Orły, krzyże itp.

Wszystko co nie mieści w innych tematach...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Bazyl69
Wyjadacz
Posty: 229
Rejestracja: piątek 04 lipca 2008, 14:55
Podziękował;: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Orły, krzyże itp.

Post autor: Bazyl69 »

Przy skrzynce
http://www.opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=5823
wywiązała się dyskusja
Ciekaw jestem jaka jest Wasza opinia dotycząca wykorzystywania pewnych symboli w działalnoście geocachingowej
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=970][img]http://www.opencaching.pl/statpics/970.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
Saracen
Forumator
Posty: 1443
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 46 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy

Post autor: Saracen »

Niepotrzebny melodramat w/g mnie...
Obie strony swoje racje mają, nie można zakładać z góry, że autor działał w złej wierze. Nas spotkały podobne szykany przy: Gammadion A z czasem sprawa okrzepła, i okazało się, że keszyk może się nawet podobać...
Nie uważam, że zrobienie kretów z tych harcerskich przedmiotów mogło im przynieść jakąś ujmę. Nie neguję tutaj słów, że "ludzie ginęli nosząc harcerski krzyż na piersi"... apeluję o większy dystans. W skrzynkach pojawiały się już podobne rzeczy (choćby metalowe orzełki na czapkę) i jakoś nikt nie robił wtedy afery, że to godło itp... Problem polega na tym, że niektórzy używają do zabawy przedmiotów wartościowych (nawet specjalnie na tą okazję kupionych czy wykonanych), a inni śmieci, dlatego w naszych oczach wartość "skarbu" ze skrzynki się zdewaluowała... czy to geokret, czy geocoin, czy tylko gadget na wymianę... Osobiście wolał bym jako kreta znaleźć harcerski krzyż niż np. śrubkę czy podkładkę... (ostatniego zdania proszę nie brać osobiście do siebie, ale widywałem tego typu krety)
Awatar użytkownika
Bazyl69
Wyjadacz
Posty: 229
Rejestracja: piątek 04 lipca 2008, 14:55
Podziękował;: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: Bazyl69 »

No właśnie. Moje zdanie jest również podobne.
Dlaczego utożsamiamy skrzynkowe "skarby" ze "śmieciami" ?
Sam znajdowałem w skrzynkach orzełki czy to wojskowe czy też "innych służb". Nie widzę nic w tym złego. Dlaczego ze wszystkiego musimy robić "problemy patriotyczno narodowe" i "szarganie świętości" ?
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=970][img]http://www.opencaching.pl/statpics/970.jpg[/img][/url]
zyr
Forumator
Posty: 3247
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 141 razy

Post autor: zyr »

Zaznaczę na początku, że harcerzem byłem przez 20 minut :) A ponieważ na pierwszą zbiórkę się spóźniłem i zostałem zrugany, to stwierdziłem, że to nie dla mnie. Jednak od tamtej pory więcej się nie spóźniam, więc może coś z harcerstwa wyniosłem :) Jednak uważam, że nie jest ujmą wykorzystywanie tego typu symboli. Ja przynajmniej nic uwłaczającego w tym nie widzę. Znajdowałem już w keszach medaliki, elementy mundurów i oporządzenia wojskowego, także medale. Zawsze mi się wydawało, że harcerzem itd nie czyni ubiór lecz zachowanie.
Także jak dla mnie nic zdrożnego w tym nie ma. Ale mogę się mylić.
Ale w temacie : http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=7046 mądrzejsi (bo harcerze właśnie) też są podobnego zdania :)
Awatar użytkownika
Indar
Stały bywalec
Posty: 140
Rejestracja: niedziela 11 maja 2008, 22:28
Podziękował;: 12 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Kontakt:

Post autor: Indar »

Zupełnie bezsensowne czepialstwo. Ktoś wykazał się pomysłem i wykonał kawał dobrej pracy a tu go od czci i wiary odsądzają.
Czy ja również postąpiłem żle bo wsadzilem do jednej skrzynki gwizdek policyjny a do innej pamiątkowy medal tejże "organizacji"? Natomiast z okolicznościowej monety 2 złote - Łomża i lokalnej 4 Jantarowej zrobiłem Geokrety - czy zostanę posądzony o brak szacunku dla Polski, bowiem niektórzy żyją w ubóstwie?
Wsadzenie Krzyża Harcerskiego do skrzynki jako kret w niczym nie przynosi mu ujmy. Trochę dystansu.
K.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=2373][img]http://www.opencaching.pl/statpics/2373.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1956
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 163 razy
Otrzymał podziękowań: 259 razy

Post autor: ronja »

O tempora, o mores ! – że posłużę się klasykiem. W dawnych czasach mieliśmy tylko takie krzyże. Pamiętam, jak z mozołem „przywracaliśmy” im jedyny, prawowierny wygląd. Trochę nie wytrzymało wyginania, nabijania lilijek, itp. zabiegów. Wtedy ten kupowany na kilogramy (to prawda, dalej można) był najważniejszym, godnym wyrzeczeń obiektem, przedmiotem walki z systemem (głównie z nauczycielami, HSPS-em i ZSMP). Wtedy byłem gotów walczyć. Dzisiaj leży sobie w biurku (obok guzików z pierwszego, zniszczonego munduru) i czeka, aż syn uzna, że chce zostać harcerzem. Pamiętam KIHAM, spotkania z harcerzami z Szarych Szeregów, wyprawy do Warszawy po „kotwice”, powrót zielonych i szarych mundurów, z guzikami z lilijkami. Zmieniło się postrzeganie krzyża, samo harcerstwo także. Dziś odwołuję się do tego, co człowiek robi, kim jest dla innych. Krzyż nabrał troszkę innego znaczenia. Stąd też spokojniej patrzę na umieszczenie go w skrzynce. Sam bym nie włożył – można użyć innych elementów, kojarzących się z harcerstwem (kwestia pomysłów, własnej inwencji). Z drugiej strony, wolę znaleźć go w skrzynce, niż atrapę miny czy prezerwatywę (lub parę innych wynalazków). Może po dyskusji „rybki” i „fafik” rozważą zmianę tego elementu na inny ? Nie wiemy. To ich skrzynka i pomysł. Dyskusja na forum ZHP pokazała, że poglądy i ich wydźwięk są zdecydowanie rozbieżne. Przy takim rozkładzie opinii sami muszą rozważyć, co jest „środkową drogą”. Skrzynka raczej się obroni, niezależnie od naszego przywiązania (lub nie) do krzyża.
A inne symbole ? Np. totalitarne (nazistowskie, komunistyczne, …), religijne (sam włożyłem do skrzynki w obozie jenieckim) – czasami opis intencji lub okoliczności włożenia zmieniają znaczenie tego gestu (nadają pozytywną lub neutralną barwę). Innym razem mogą razić i wzburzać. Regulamin OC określa reguły. O „moralności” musimy decydować już sami, spierając się lub nie, w sposób zbliżony do cywilizowanego :twisted: Nauka płynąca z dyskusji zaowocuje w przyszłości (jak, to już inna sprawa – na pewno mamy na to wpływ).
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Whatever
Wyjadacz
Posty: 418
Rejestracja: środa 14 maja 2008, 09:22
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Post autor: Whatever »

Indar pisze:Trochę dystansu.
K.
TRUE ...

Rozumując w ten sposób, obrażać by się mógł każdy "wierzący , po znalezieniu małego krzyżyka w skrzynce...
Dla mnie to jest popadanie w paranoję ... Też wolałbym znaleźć powyższego geokreta niż geo podkładki.
Przytoczę słowa Tboniastego - "mniej napinania pośladków" a wszyscy będą szczęśliwsi...

Skrzynka sama w sobie zapowiada się ciekawie :-)
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=3306][img]http://www.opencaching.pl/statpics/3306.jpg[/img][/url][url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=976][img]http://geokrety.org/statpics/976.png[/img][/url]
Awatar użytkownika
Saracen
Forumator
Posty: 1443
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 46 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy

Post autor: Saracen »

ZYR pisze:jak dla mnie nic zdrożnego w tym nie ma. Ale mogę się mylić.
Ale w temacie : http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=7046 mądrzejsi (bo harcerze właśnie) też są podobnego zdania :)
Właściwie wypowiedzi samych zainteresowanych z tego linkowanego wątku powinny zamknąć temat.
Awatar użytkownika
krystiant
Forumator
Posty: 2012
Rejestracja: środa 29 października 2008, 23:55
Podziękował;: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 436 razy

Post autor: krystiant »

Ja rozumiem, że są pewne symbole, które wymagają szczególnego traktowania - jak mówi piosenka "Ojczyznę kochać trzeba i szanować i nie pluć na godło..." ale bez przesady. Skrzynka jest harcerska to i atrybuty do niej prowadzące są harcerskie, a położenie krzyża harcerskiego na ziemi dla zrobienia zdjęcia nie oznacza braku szacunku.
Równie dobrze mógłbym jako katolik oburzać się na stawiających krzyże przy drogach, gdzie ktoś zginął, że zbeszcześcili symbol chrześcijaństwa stawiając go w takim miejscu, że przejeżdżające samochody ochlapują go błotem... a jakoś nie spotkałem się z protestami...
Awatar użytkownika
loslos
Wyjadacz
Posty: 480
Rejestracja: środa 14 stycznia 2009, 21:28
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: loslos »

Saracen pisze:Niepotrzebny melodramat w/g mnie...
Obie strony swoje racje mają, nie można zakładać z góry, że autor działał w złej wierze. Nas spotkały podobne szykany przy: Gammadion A z czasem sprawa okrzepła, i okazało się, że keszyk może się nawet podobać...
Nie uważam, że zrobienie kretów z tych harcerskich przedmiotów mogło im przynieść jakąś ujmę. Nie neguję tutaj słów, że "ludzie ginęli nosząc harcerski krzyż na piersi"... apeluję o większy dystans. W skrzynkach pojawiały się już podobne rzeczy (choćby metalowe orzełki na czapkę) i jakoś nikt nie robił wtedy afery, że to godło itp... Problem polega na tym, że niektórzy używają do zabawy przedmiotów wartościowych (nawet specjalnie na tą okazję kupionych czy wykonanych), a inni śmieci, dlatego w naszych oczach wartość "skarbu" ze skrzynki się zdewaluowała... czy to geokret, czy geocoin, czy tylko gadget na wymianę... Osobiście wolał bym jako kreta znaleźć harcerski krzyż niż np. śrubkę czy podkładkę... (ostatniego zdania proszę nie brać osobiście do siebie, ale widywałem tego typu krety)
No i napisał wszystko co mi po głowie chodziło :wink:
[url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=2205][img]http://geokrety.org/statpics/2205.png[/img][/url]
Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Post autor: toczygroszek »

Bazyl69 pisze:Dlaczego ze wszystkiego musimy robić "problemy patriotyczno narodowe" i "szarganie świętości" ?
To tak zwany "syndrom postkolonialny", typowy objaw dla krajów, które niedawno wyszły spod okupacji. Dwocyjne odnoszenie się do symboli narodowych, szukanie zdrajców narodowych, mesjanizm itd. Polecam ksiązkę M. Janion "Niesamowita Słowiańszczyzna"
Whatever pisze:Rozumując w ten sposób, obrażać by się mógł każdy "wierzący , po znalezieniu małego krzyżyka w skrzynce...
nie każdy wierzący, tylko każdy katolik. Wielu jest ludzi wierzących którzy katolikami nie sa i ogliby sie obrazić o wiele rzeczy w skrytkach. Ale nikt tego nie robi, bo wiadomo że nikt nie miał złych intencji. A jak ktoś czuje się obrażony religijnie czy narodowo to do prokuratury a nie zawracać tyłka...
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
rybki66
Nowy na forum
Posty: 3
Rejestracja: poniedziałek 16 lutego 2009, 19:41
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

od rybki66

Post autor: rybki66 »

Witam!
Jest to moja skrzynka, więc wypadałoby, żebym napisał coś w tym poście.
Aby założyć tą skrzynkę poświeciłem wiele czasu. Przygotowałem wszystko dokładnie, aby wszystko było estetyczne, zadbałem też, aby w skrzynce ostatecznej znalazły się odpowiednie fanty.

Wydaje mi się, że wiele osób poszukujących geocachy, było bądź jest harcerzam albo miało jakieś do czynienia z tą organizacjąi. Pomyślałem, że fajnie będzie założyć skrzynkę o tej tematyce, która, być może zainteresuje niektóre osoby tą tematyką.

Osobiście przywiązuję dużą wagę do harcerskiego munduru, krzyża i innych symboli. Byłem drużynowym i wpajałem młodym ludziom jak należy się zachować wobec tych symboli.

Uważam, że w zrobienie z krzyża harcerskiego geokreta nie jest niczym złym. Wręcz przeciwnie, znalezienie go może wielu poszukiwaczom przynieść miłe chwile i skłonić do wspomnień jak to kiedyś byli harcerzami.

Nie zmienia to faktu, że nie dopowiada to wielu osobom. Koledzy, przecież te przedmioty nie zostały w żaden sposób, źle potraktowane. Proszę nie przyczepiajcie się, że były sfotografowane na suchym piasku.

Napiszę jeszcze, że od razu po schowaniu geokretów wysłełem info do moich przyjaciół instruktorów, którzy z zapałem ruszyli na poszukiwanie skarbu. I nie mieli, żadnych sprzeciwów, mimo, że na szczeblu Hufca Toruń pełnią wysokie funkcje.

Temat symboli, flag, godeł itp. na pewno powtórzy się nie raz i wywoła wiele dyskusji.

Skrzynka na razie nie będzie w żaden sposób modyfikowana.
Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Post autor: toczygroszek »

Po prostu się nie przejmuj. Jeżeli skrytka nie łamie żadnego regulaminu to ignoruj komentarze. Robisz coś w dobrej wierze i masz tego świadomość, więc nie musisz się przed nikim tłumaczyć. Jeżeli ktoś ma problem to... ma problem i tyle 8)
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
loslos
Wyjadacz
Posty: 480
Rejestracja: środa 14 stycznia 2009, 21:28
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: loslos »

toczygroszek pisze: nie każdy wierzący, tylko każdy katolik.
Chyba chrześcijanin ????

rybki66 napisał : Skrzynka na razie nie będzie w żaden sposób modyfikowana.

I bardzo słusznie :D
Ostatnio zmieniony poniedziałek 16 lutego 2009, 20:14 przez loslos, łącznie zmieniany 1 raz.
[url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=2205][img]http://geokrety.org/statpics/2205.png[/img][/url]
Awatar użytkownika
Bazyl69
Wyjadacz
Posty: 229
Rejestracja: piątek 04 lipca 2008, 14:55
Podziękował;: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: Bazyl69 »

toczygroszek =Po prostu się nie przejmuj. Jeżeli skrytka nie łamie żadnego regulaminu to ignoruj komentarze. Robisz coś w dobrej wierze i masz tego świadomość, więc nie musisz się przed nikim tłumaczyć. Jeżeli ktoś ma problem to... ma problem i tyle 8)
Wot i dobre słowo :)
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=970][img]http://www.opencaching.pl/statpics/970.jpg[/img][/url]
Zablokowany