Virtuale do niczego - kolejna runda

[Bas]

Kolejna runda, bo bylo kilka prob rozwiazania tego problemu...

O tym, ze slabosc skrzynki nie zalezy od tego, czy jest wirtualna, czy istnieje fizycznie - tez bylo.
Niemniej jednak proponuje wirtuale, bo skrzynki fizycznie istniejace:
- trzeba sie wysilic, zeby zalozyc (przynajmniej troszke)
- slabe punkty zwykle widoczne sa od reki, a mamy juz mechanizmy, zeby z tym walczyc.

Na dzien dzisiejszy cache wirtualny mozna zalozyc w ciagu 5 minut, a slaby rozwiazac w 1 minute. Na dodatek do niczego nie mozna sie przyczepic, czyz nie? Intuicyjnie wiemy, ze cache jest do bani i tylko drazni, ale... na tym koniec.

Trzy osoby zglosily naduzycie w sprawie JEDNEJ wirtualnej skrzynki.

Nie chodzi mi to, zebysmy sie tu zastanawiali nad tym, czy innym keszem. To rozwiazania dorazne
Co zrobic, zeby takich skrzynek bylo jak najmniej, a wrecz wcale?

Propozycje:
1) zdjac punktacje ze odkrycie skrzynki wirtualnej
2) zdjac ze statystyki zalozenie skrzynki wirtualnej
3) zdjac kategorie skrzynek wirtualnych lub nie rejestrowac nowych

Uwaga:
mam kilka skrzynek wirtualnych swoich i duzo odkrytych
Nie widze problemu, zeby wdrozyc punkty 1, 2 i 3 - wszystkie.
(to tak na wypadek, gdyby ktos sadzil, ze temat jest mi obojetny)

Prosba:
Nie koncentrujcie sie na wybranych wirtualach. Pomyslcie, ze takich bedzie wiecej. Jakie widzicie rozwiazania globalne?

Uwaga 2:
myslalem o ankiecie, ale moze lepiej bedzie zrobic ja, gdy kilka osob wypowie sie tutaj...

[sp2ong]

Temat stary od dawna walkowany. Pisalem i mowilem 1000 razy Wirtuale do osobnego serwisu http://OpenWayPoint.pl czyli wersja OC dla http://Waymarking.com. Zalatwil by wirtualne skrzynki i bylby serwisem ciekawych miejsc bez fizycznych skrzynek, np miejsca historyczne, benchmarki, itd. Byly 2 proby podejscia do stowrzenia OpenWayPoint - skonczyly sie fiaskiem.

A tak temat wraca jak stare kotlety odgrzewane ze juz nie chce mi sie czytac kolejnego watku o skrzynkach wirtualnych czy sa lepsze czy sa gorsze itd czy wlaczac je do statystyk itd. Bedzie lanie wody na 14 stron i skonczy niczym.

[Bas]

Mial byc serwis dla wirtuali, ale... go nie ma
Ja tez pamietam ta alternatywe, ale nie weszla w zycie.

Dla czczej gadaniny nie warto podejmowac tematu.
Wolalbym, zebysmy podjeli wiazace decyzje, chocby w drodze ankiety za tydzien.

Temat wraca, bo nadal jest aktualny, wiec warto go wreszcie rozwiazac...
Jest Rada, wiec moze damy rade

[ted69]

Na aktywnych 3431 skrzynek - 349 to sa wirtuale. Webkamerek jest 22.
Z tego pewnie jakies 10% to sa slabiutkie czy wrecz trywialne wirtuale czyli ok 1% calego serwisu. Czy jest o co kruszyc kopie ?
A co do statystyk - dawno temu postulowalem rozbicie na trzy czyli
ilosc zalozonych/znalezionych:
- lacznie
- tradycyjnych
- wirtuali + webcam

i ewentualnie komus ktos bedzie sie napinal ze znalazl/zalozyl juz 20 skrzynek bedzie mozna od razu wytknac ze w tych 20 - az 15 to sa wirtuale (bo rozumiem, ze o to chodzi).
Skasujemy wirtuale - pojawi sie zaraz problem "slabych" skrzynek - czyli cenzury vel inkwizycji.

[Dziku]

Temat stary od dawna walkowany. Pisalem i mowilem 1000 razy Wirtuale do osobnego serwisu http://OpenWayPoint.pl czyli wersja OC dla http://Waymarking.com. Zalatwil by wirtualne skrzynki i bylby serwisem ciekawych miejsc bez fizycznych skrzynek, np miejsca historyczne, benchmarki, itd. Byly 2 proby podejscia do stowrzenia OpenWayPoint - skonczyly sie fiaskiem.(...)

Może to i dobrze, że skończyły się fiaskiem.
Tworzenie nowego serwisu w celu pozbycia się - nie bójmy się tego słowa - śmieci z OC to trochę kiepski pomysł. Szczególnie, że najchętniej wywalilibyśmy tylko te słabe wirtuale. Te rekomendowane, jak np "Spacerkiem..." Darkmoorów - niechby sobie zostały na OC.

Ciekawe jaki tekst powitania zamiesilibyśmy w nowym serwisie? Może taki:

"Witaj w serwisie OpenWayPoint. Mieliśmy na Opencaching ogromny problem z kiepskimi wirtualami. Bezpomysłowe, w bylejakich miejscach, hasła proste do bólu. Stworzyliśmy więc dla nich nowy serwis. Miłej zabawy."

Dajmy sobie luzu. Nikt nie będzie podawał kordów fajnych miejscówek, bo... bardzo prędko przestaną być fajne...

Wyjątkowo zgadzam się z Tedem. Wirtuale irytują - bo od razu widać ich kiepskość, ale ilościowo to dla OC żaden problem. Już bardziej pomogłoby gdyby potencjalni Autorzy wirtuali zechcieli poczytać i zrozumieć teksty na OpenGeoWiki.

[Bas]

Cache Darkmoora jest bardzo dobry - byloby go szkoda, to fakt.
Innych skrzynek podobnych lotow oczywiscie tez.

Zastanawiam sie, czy jest sposob, zeby zredukowac to zjawisko.
Kolejny taki kesz -> zglaszanie naduzyc dopiero ruszylo -> juz sa 3 zgloszenia.
Nie chodzi mi wcale o jedna skrzynke, bo to nie ma znaczenia.
Takich skrzynek nie jest duzo, to fakt, ale wyjatkowo draznia
Na dodatek moga byc wzorem dla innych (niedawno mozna bylo przeczytac zdanie w stylu: "za przykladem innych kolegow...". I do tego jeszcze wstyd, ze w ogole taka skrzynka moze byc w OC.

Wiadomo, ze na poczatku wielu z nas bardzo liczy kazde znalezienie i chce ich miec jak najwiecej - to woda na mlyn dla takich skrzynek.

Zdjecie punktacji nie likwiduje skrzynek wirtualnych (rowniez tych najlepszych) i ogranicza pogon za punktami.

Porownalbym to do multicache - odkrywamy dla przyjemnosci, choc za odkrycie kilku etapow mamy TYLKO jeden punkt. Moze odkrywajmy interesujace wirtuale TEZ dla przyjemnosci, choc zadnego punktu za to nie bedzie?

[sp2ong]

...
"Witaj w serwisie OpenWayPoint. Mieliśmy na Opencaching ogromny problem z kiepskimi wirtualami. Bezpomysłowe, w bylejakich miejscach, hasła proste do bólu. Stworzyliśmy więc dla nich nowy serwis. Miłej zabawy."
...

Nie o tak forme chodzilo mi z OpenWayPoint serwis. Uwazam ze odpowiednik GC.com serwis Waymarking.com mialby swoich fanow i taka forma zabawa jest satysfakcjonujaca np dla ludzi ktorzy lubia wycieczki rowerowe a nie koniecznie musza zapisywac sie do partii "geocaching" (czasami jak czytam wypowiedzi na forum to mam wrazenie ze jest to skrajny odlam tej partii )
Uwazam ze taki serwis znalazl by swoich odbiorcow i nie nalezy go traktowac jako cos gorszego tylko adresowany dla ludzi nie koniecznie zapalnoych w szukanie skrzynek a moze to byc przedsionek do zabawy w geocaching a tak wirtuale gina w masie fizcznych skrzynek.

[Dziku]

Widzisz Waldku - myślę, że dla geocachera OpenWayPoint będzie zawsze czymś jeśli nie gorszym to zbędnym lub takim złem koniecznym.
Bo skoro jest fajna miejscówka i mogę:

1. Zasadzić geokesza klasycznego.
1.a Powiedzieć kumplowi coby takiego zasadził, bo sam np nie podołam serwisować.
2. Zasadzić ciekawego wirtuala, takiego niegooglowalnego (bo klasycznej skrzynki się nie da).
3. Wrzucić to na OpenWayPoint.

Osobiście zawsze wybiorę (i pewnie nie tylko ja) opcję 1 lub 2.

Zaś fajne miejscówki w których nawet geokesza strach umieścić, bo fajne być przestaną i tak nie znajdą się w nowym serwisie. W takie miejsca zaprasza się ludzi na priva.

[Artix]

Nie wszystkie virtuale są kiepskie. Polecam zerknąć
http://www.opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=2769

6 rekomendacji mowi samo za siebie. Realne skrzynki widzialem na zenujaco niskim poziomie a jakos nikt nie mowi zeby je zdjac.

Nie mam nic do virtuali choc sam ich nie zakladam, bo wole realne skrzynki nawet w wersji mikro

[angelo]

...

[kwieto]

Nie wszystkie virtuale są kiepskie. Polecam zerknąć
http://www.opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=2769

6 rekomendacji mowi samo za siebie. Realne skrzynki widzialem na zenujaco niskim poziomie a jakos nikt nie mowi zeby je zdjac.

Nie mam nic do virtuali choc sam ich nie zakladam, bo wole realne skrzynki nawet w wersji mikro

Ale ta skrzynka to bardziej mikro niż wirtual?
A generalnie - chyba tak naprawdę statystycznie więcej jest kiepskich realnych, niż wirtualnych.

Można, idąc za GC, zablokować możliwość tworzenia nowych wirtuali, tyle że z drugiej strony... czasem nie bardzo się da inaczej, zwłaszcza jeśli chce się oznaczyć konkretny punkt.

[marwaldor]

Proponuje wogole zlikwidowac statystyki - tak naprawde mnie nie ruszaja - jesli walcze z skrzynkami (znajduje/zakladam) robie to tylko dla wlasnej subiektywnie rozumianej przyjemnosci. Natomiast jesli maja zostac (statystyki) - to niech zostana dla wszystkich typow skrzynek - bo jesli kogos podnieca wspinanie sie po szczeblach statystyk - niech sie po nich pnie nawet po wirtualach - w mysl zasady ,dla kazdego cos milego'.
Generalnie nie lubie wirtuali, a juz najbardziej tych zasadzonych przez osobnika np z polnocy Polski na poludniu Polski, wirtuala ,na szybkiego', w terenie o ktorym nie ma pojecia, bo jest tu pierwszy i ostatni raz. Z regoly jest to przypadkowy wirtual, w rownie przypadkowym miejscu i calkiem bez sensu.
Jesli chcemy, przepraszam chcecie cos robic w tym temacie, nalezy okreslic pewne normy ,savoir-vivre' dla wirtuali i pietnowac tych, ktorzy je olewaja (w/w przyklad powinien byc napietnowany).
Nie podoba mi sie rozwiazanie problemu polsrodkami, czyli wirtuale sa, ale nie zaliczaja sie do statystyk - jak w kawale o meskich gonadach, ktore biora udzial, ale nie wchodza... Juz lepiej je zlikwidowac, zamiast stawiac w drugim szeregu, razem z tymi, ktore sa zaliczane do superfajnych skrzynek wirtualnych.

[nemrodek]

a ja mam dość nietypowy pomysł
zlikwidujmy możliwość dawania haseł w wirtualach
bo teraz, jeśli ktoś wygoogluje hasło to czuje się "usprawiedliwiony", żeby skrzynkę zaliczyć, a jak nie będzie hasła to znakomita większość, jednak bez odwiedzenia miejsca nie wpisze znalezienia, a jak kilka razy przejdzie się w beznadziejne miejsce, to na drugi raz się poważńie zastanowi i w ten sposób kiepskie wirtuale umrą śmiercią naturalną.

[hipul]

(...)

1. mam nadzieje, ze punktacja rozwiaze czesciowo ten problem.
2. skrzynki mozna ignorowac.
3. nie oszukujmy sie - kiepskie wirtuale napedzamy sami po prostu sie do nich wpisujac.

Odpowiedz sobie sam, Basie, ile takich kiepskich wirtuali sobie zaliczyles i po co to zrobiles. jak obserwuje walke z tymi wirtualami to mam wrazenie, ze najglosniej krzycza ci, ktorzy wlasnie te slabe wirtuale zaliczaja. to moze zacznijcie je dla odmiany ignorowac?

co do statystyk - dawno temu postulowalem rozbicie na trzy czyli
ilosc zalozonych/znalezionych:
- lacznie
- tradycyjnych
- wirtuali + webcam

tez tak mysle. i rowniez o tym od jakiegos czasu pisze.
ja bym to w ogole widzial jako checkboxy w staytstykach i kazdy by sobie sam zaznaczal co chce w tych statystykach widziec.

Skasujemy wirtuale - pojawi sie zaraz problem "slabych" skrzynek - czyli cenzury vel inkwizycji.

dokladnie.

[Bas]

Ignorowanie daje dokladnie taki sam efekt jak zaliczanie, czyli zaden.
Dlaczego zaliczylem ladnych pare wirtuali tak jak trzydziesci kilka innych osob dany cache? Bo takie sa aktualnie warunki, ze te skrzynki sa liczone. To oczywiste. Przejezdzam obok, jest cache, 2 minuty pozniej jest zaliczony. Zamiast linczowac skrzynki (a byly juz takie sytuacje) i debatowac kolejny raz przy skrzynce trzeba albo zmienic zasady, albo siedziec cicho.
Jeszcze troche, a okaze sie, ze zaliczanie wirtuali jest be, a ignorowanie cacy... Takie skrzynki zakladaja zarowno nowi, jak i starzy geocacherzy...

Rozbudowywanie statystyk do granic absurdu uwazam za dodatkowa, malo komu przydatna robote. Chetnie spojrze na najrozniejsze statystyki jesli tylko beda, ale uwazam, ze to interesuje moze 1% z nas. Jesli tylko ktos bedzie chcial to zrobic, to nie ma problemu. Ja takiej prosby nie zamierzam wysuwac i popierac tez nie bede.

Kiepskie skrzynki tradycyjne: mysle, ze ich dni sa policzone. No, moze miesiace. System punktacji powinien ta sprawe skutecznie zalatwic.

Tak sie sklada, ze bylem ostatnio w rejonie wielu slabych skrzynek i do zadnej sie nie wybralem. Szkoda czasu. Wkrotce kolejna podroz i nie wydaje mi sie, zebym sie skusil...

Wszystko plynie - jak powiedzial Pantha Rhei