Regulacja reaktywacji skrzynek.

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
deg
Rada Techniczna
Posty: 1095
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31
Podziękował;: 222 razy
Otrzymał podziękowań: 492 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: deg »

karwdo pisze:
wtorek 19 listopada 2019, 13:52
JEDEN GUZIK ZAŁATWIAŁBY SPRAWĘ, ale może lepiej tego nie robić, bo to zbyt proste rozwiązania.
Nie załatwiłby. I tak trzeba by wypracować rozwiązanie "domyślne". Dla tych, którzy nic nie wybrali, albo dla tych, którzy mają już 9492384235 skrzynek założonych i nie mają ochoty ich edytować. Jakbyś przeczytał wcześniejsze posty, wiedziałbyś że z tym jest główny problem.

Co do guzika - brzmi łatwo, ale łatwe nie jest. O ile nad wyglądem naszej strony możemy z łatwością panować i prezentować politykę reaktywacji jak chcemy - tekstem, symbolem, a nawet różowym jednorożcem ;), to nie mamy wpływu na aplikacje zewnętrzne. Jak c:geo czy Locus miałby prezentować politykę reaktywacji? Nie mamy na to żadnego wpływu. Możemy im po OKAPI wystawić odpowiednie dane, ale nie wiemy co, czy i kiedy cokolwiek z nimi zrobią. Możemy też samodzielnie "doklejać" tekst do opisu, ale... czym to się różni od zawarcia polityki reaktywacji w opisie skrzynki (vide np. https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=59018 albo tu https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=44682) - można to zrealizować bez żadnych nakładów informatycznych. Udostępnienie czegokolwiek po OKAPI (dla aplikacji zewnętrznych) ma jeszcze tę wadę, że z tego samego OKAPI korzystają wszystkie serwisy narodowe skupione wokół OC DE - które są z nami mocno niekompatybilne. Co one miałyby publikować w tym miejscu? W dodatku w OC DE mają znacznie większe niż u nas problemy z brakiem programistów...

Wydaje się, że to jeden prosty guziczek, ale pociąga on wiele zależności na międzynarodową skalę. Mamy marny kontakt z OC DE - od dłuższej chwili usiłujemy (kojoty i OC RO) poczynić pewne ustalenia w zupełnie innej kwestii i... nic.

Podpisano
wredny deg uwalający wszystkie informatyczne innowacje :P
Za ten post autor deg otrzymał podziękowanie:
Sebastian
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

dzejbi
Stały bywalec
Posty: 121
Rejestracja: czwartek 22 maja 2014, 05:13
Podziękował;: 28 razy
Otrzymał podziękowań: 62 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: dzejbi »

Każdorazowo założyciel otrzymuje informację o nowym wpisie w swojej skrzynce. Może więc takie rozwiązanie (cały czas mówimy o reaktywacjach), tylko trzy przypadki: 1. wpis: w treści logu "uzgodniono z założycielem" - wszystko jasne reaktywacja zastępuje zaginioną skrzynkę, 2. Reakcja założyciela po reaktywacji nie uzgodnionej: a) "Brak zgody na jakąkolwiek reaktywację" (jeśli nie jest to zapisane o treści opisu) i usunięcie logu, b) (przypadek chyba najczęściej występujący) wpis założyciela "Uwaga! reaktywacja nieuzgodniona" z pozostawieniem wpisu (domyślna zgoda na reaktywację). Kolejni poszukiwacze mają sygnał że powinni próbować skontaktować się z założycielem, zalogować znalezienie ale muszą się również liczyć z usunięciem logu. Wizyta kontrolna założyciela i potwierdzenie zaginięcia oryginału powinna być odnotowana wpisem " Potwierdzam zaginięcie oryginału. Dziękuję za reaktywację" Wszystkie wcześniejsze logi są automatycznie potwierdzone. To nie zajmie dużo czasu założycielom. Nowe wpisy przecież przeglądamy choćby z czystej ciekawości.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
karwdo
Wyjadacz
Posty: 229
Rejestracja: niedziela 02 marca 2014, 12:50
Podziękował;: 42 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: karwdo »

Tak tak ja wiem... same problemy, nic się nie da! Miłej zabawy! Pozdrawiam:)
EDIT
To w temacie odpowiedzi Dega!
Krzykacza nie przekrzyczysz! Nawet gdy zakleisz mu usta, puści Ci swój wrzask z odtworzenia. Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1829
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 133 razy
Otrzymał podziękowań: 206 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: ronja »

karwdo pisze:
wtorek 19 listopada 2019, 13:52
...Opcjonalny atrybut do odhaczenia przy zakładaniu skrzynki: ZGODA NA SERWIS lub SERWIS I REAKTYWACJĘ . Plus ewentualne pole do opisu warunków owej reaktywacji (w przypadku zgody) - można wykorzystać okno: DODATKOWYCH INFORMACJI

Pytałem, prosiłem... to ponoć "wyższa informatyka"...
Pamiętam tę dyskusję, także w obrębie COG-u. Dlatego najrozsądniejszym wyjściem jest zakaz reaktywacji bez wyraźnej zgody autora. Już teraz w wielu keszach pojawia się formułka "Nie wyrażam zgody na reaktywację". Ludzie sami wzięli sprawy w swoje ręce, bo inercja COG jest nie od ogarnięcia. Ale co się dziwić, skoro jego członkowie mają na swoim koncie masę takich reaktywacji, gdzie oryginały wciąż siedziały na miejscu :twisted:
Za ten post autor ronja otrzymał podziękowania (total 5):
ptys50lavinkapawelkovasco01deg
Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1829
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 133 razy
Otrzymał podziękowań: 206 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: ronja »

Podobnie jak z pytaniem o wirtuale: tak mocno pracujecie od listopada, że chyba już coś wymyśliliście? Szesnaście osób (sorry, odliczyć trzeba niepracujących), to i tak więcej, niż jeden prosty do zamknięcia problem. Dacie radę ogłosić wynik przed wyborami?
Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
JoShiMa
Bywalec
Posty: 44
Rejestracja: wtorek 16 listopada 2010, 23:49
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: JoShiMa »

Tylko nie krzyczcie. Nie miałam siły przebrnąć przez całą dyskusję. Chciałabym wiedzieć na czym stanęło. Czy te propozycje weszły już w życie, czy trzeba jeszcze poczekać aż się ukonstytuują?
Obrazek

Awatar użytkownika
karwdo
Wyjadacz
Posty: 229
Rejestracja: niedziela 02 marca 2014, 12:50
Podziękował;: 42 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: karwdo »

Mnie w tej całej zabawie w "problem reaktywacji" zastanawia fakt, ilu tak naprawdę osobom przeszkadza fakt reaktywacji swoich keszy (i to rozumiem jeśli ktoś ma z tym problem), a ilu przeszkadza sam fakt reaktywacji, czyli tak naprawdę interesowanie się czymś co do niego nie należy?
Swego czasu proponowałem, by kesz w systemie z bomby przestawał być własnością założyciela (LARUM się podniosło, bo jak to? Bo czyje gwiazdki? itd!) - skoro więc jest opór do tego, by traktować kesze jako dobro wspólne, WARA od debatowania na temat reaktywacji "nie swoich skrzynek".
Kapitalne rozwiązanie widziałem na keszu dżejbiego. Polecam poczytać:
https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=32827

Skoro każdy stanowi tu o sobie, PRZESTAŃMY STANOWIĆ za KOGOKOLWIEK, zajmijmy się swoimi keszami (tak jak świadczy powyższy przykład). Po raz enty powtórzę to co już milion razy pisałem: ZROBIŁEM DZIESIĄTKI REAKTYWACJI i NIGDY NIGDY autor kesza nie miał o to do mnie pretensji (sporo podziękowań i owszem). Za to już np. od innych użytkowników interesujących się nie swoim keszem już tak (z pozdrowieniami dla wielbicieli wrocławskich -nie swoich keszy na drzewach)!!

Gdzie jest problem?

Niech każdy zajmie się swoimi keszami i postępuje wedle własnego uznania... jakiekolwiek "regulacje" są zbyteczne. W zupełności wystarczają uprawnienia autora skrzynek.
(edit) KAŻDY MA Z NAS MA TE SAME GUZICZKI w opcjach!

A jeśli ktoś nie dba o swoje skrzynki, nie interesuje się ich losem, reaktywacjami... cóż JEGO PROBLEM, NIE MÓJ, NIE TWÓJ!

NIKOMU NIC DO TEGO CZY JA POZWALAM CZY NIE POZWALAM NA REAKTYWACJE. Czy się interesuje, czy mam w d****! Wolny kraj, wolna zabawa, a noski moi drodzy to trzymamy przy swoim, a nie przy cudzym!
PS.
Sorry, bo może trochę ostro...niemniej mam nadzieję, że obrazowo?
Za ten post autor karwdo otrzymał podziękowanie:
krystiant
Krzykacza nie przekrzyczysz! Nawet gdy zakleisz mu usta, puści Ci swój wrzask z odtworzenia. Obrazek
Obrazek

rapotek
Wyjadacz
Posty: 214
Rejestracja: piątek 26 lutego 2016, 11:54
Podziękował;: 113 razy
Otrzymał podziękowań: 91 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: rapotek »

karwdo pisze:
niedziela 19 stycznia 2020, 10:33
Mnie w tej całej zabawie w "problem reaktywacji" zastanawia fakt, ilu tak naprawdę osobom przeszkadza fakt reaktywacji swoich keszy (i to rozumiem jeśli ktoś ma z tym problem), a ilu przeszkadza sam fakt reaktywacji, czyli tak naprawdę interesowanie się czymś co do niego nie należy?
Swego czasu proponowałem, by kesz w systemie z bomby przestawał być własnością założyciela (LARUM się podniosło, bo jak to? Bo czyje gwiazdki? itd!) - skoro więc jest opór do tego, by traktować kesze jako dobro wspólne, WARA od debatowania na temat reaktywacji "nie swoich skrzynek".
Kapitalne rozwiązanie widziałem na keszu dżejbiego. Polecam poczytać:
https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=32827

Skoro każdy stanowi tu o sobie, PRZESTAŃMY STANOWIĆ za KOGOKOLWIEK, zajmijmy się swoimi keszami (tak jak świadczy powyższy przykład). Po raz enty powtórzę to co już milion razy pisałem: ZROBIŁEM DZIESIĄTKI REAKTYWACJI i NIGDY NIGDY autor kesza nie miał o to do mnie pretensji (sporo podziękowań i owszem). Za to już np. od innych użytkowników interesujących się nie swoim keszem już tak (z pozdrowieniami dla wielbicieli wrocławskich -nie swoich keszy na drzewach)!!

Gdzie jest problem?

Niech każdy zajmie się swoimi keszami i postępuje wedle własnego uznania... jakiekolwiek "regulacje" są zbyteczne. W zupełności wystarczają uprawnienia autora skrzynek.
(edit) KAŻDY MA Z NAS MA TE SAME GUZICZKI w opcjach!

A jeśli ktoś nie dba o swoje skrzynki, nie interesuje się ich losem, reaktywacjami... cóż JEGO PROBLEM, NIE MÓJ, NIE TWÓJ!

NIKOMU NIC DO TEGO CZY JA POZWALAM CZY NIE POZWALAM NA REAKTYWACJE. Czy się interesuje, czy mam w d****! Wolny kraj, wolna zabawa, a noski moi drodzy to trzymamy przy swoim, a nie przy cudzym!
PS.
Sorry, bo może trochę ostro...niemniej mam nadzieję, że obrazowo?
Dość przewrotnie napiszę, że się zgadzam. I właśnie w myśl tego: "noski moi drodzy to trzymamy przy swoim, a nie przy cudzym" jestem przeciwny robieniu reaktywacji, dopóki właściciel wyraźnie nie powie, że wolno to zrobić. Zwłaszcza w przypadku, gdy oryginalnego pojemnika w ogóle się nie znalazło. Inaczej jest to dla mnie właśnie wtrącanie nosa w nieswojego kesza.
A z tego, co pamiętam większość dyskusji nie dotyczyła sytuacji, w których właściciele wyraźnie określają, na co pozwalają, tylko sytuacji "domyślnej", w której w opisie skrzynki nie ma żadnej informacji dotyczącej ewentualnych reaktywacji. Takich skrzynek, o ile się nie mylę, jest zdecydowana większość.

xmall
Stały bywalec
Posty: 97
Rejestracja: poniedziałek 28 stycznia 2019, 12:56
Podziękował;: 84 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: xmall »

ronja pisze:
sobota 23 listopada 2019, 11:53
Już teraz w wielu keszach pojawia się formułka "Nie wyrażam zgody na reaktywację".
Różne są te formułki. Na takie j.w. trafiłem tylko w przypadku skrytek @msi. Bywają warunki '3 nieznalezienia lub 2000 znalezień uczestnika'

Awatar użytkownika
karwdo
Wyjadacz
Posty: 229
Rejestracja: niedziela 02 marca 2014, 12:50
Podziękował;: 42 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: karwdo »

rapotek pisze:
niedziela 19 stycznia 2020, 11:32
D Zwłaszcza w przypadku, gdy oryginalnego pojemnika w ogóle się nie znalazło. Inaczej jest to dla mnie właśnie wtrącanie nosa w nieswojego kesza.
A z tego, co pamiętam większość dyskusji nie dotyczyła sytuacji, w których właściciele wyraźnie określają, na co pozwalają, tylko sytuacji "domyślnej", w której w opisie skrzynki nie ma żadnej informacji dotyczącej ewentualnych reaktywacji. Takich skrzynek, o ile się nie mylę, jest zdecydowana większość.
Lex retro non agit" ... ktoś to kiedyś mądrze wymyślił!

Skończmy farsę i zajmijmy się raczej znalezieniem osób, które będą CHCIAŁY zmieniać od strony technicznej naszą stronę!
W problemie reaktywacji wystarczy... (pomijam kwestię atrybutu, bo nie chcę wysłuchiwać "nie da się" po raz enty)... zmienić / poszerzyć treść pola " Dodatkowe informacje" np. o zapis:
"Informacją o reaktywacji" Rzecz jak sądzę do zmiany w 1 minutę dla ogarniętego fachowca w kodzie.

Reasumując - od starych skrzynek to my łapki już trzymajmy z dala i pozwólmy reagować (bądź nie) autorom, a wszystkim nowym dajmy możliwość by swoje zasady lub brak zgody określić.
Skorzysta z tego i tak tylko ten...kto będzie chciał skorzystać!
Krzykacza nie przekrzyczysz! Nawet gdy zakleisz mu usta, puści Ci swój wrzask z odtworzenia. Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
JAsiek.
Bywalec
Posty: 77
Rejestracja: wtorek 03 lutego 2015, 11:50
Podziękował;: 108 razy
Otrzymał podziękowań: 87 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: JAsiek. »

Witajcie.

Po przeanalizowaniu jeszcze raz tej dyskusji i wniosków, które wypracowaliśmy w wewnętrznej dyskusji COG proponujemy w tym momencie artykuł na WIKI, który w jakiś sposób wyjaśnia jak należy podchodzić do reaktywacji.

Artykuł ma formę rekomendacji i jest pełen nieostrych zwrotów typu "zaleca się", "można", "należy" itp. Jest to celowy zabieg. Wynika on z próby pogodzenia czasem przeciwstawnych stanowisk, znalezienia pomiędzy nimi złotego środka. Artykuł należy czytać pamiętając, że najważniejsze i najbardziej ogólne warunki są napisane najpierw, dopiero potem opisane są coraz bardziej szczegółowe i wyjątkowe sytuacje. Zdajemy sobie sprawę, że artykuł nie jest idealny i nie rozwiewa absolutnie wszystkich wątpliwości - jest to jednak próba pogodzenia warunków aby artykuł był krótki ale i wyczerpujący, przystępny ale i precyzyjny.

Jest to ostateczna wersja artykułu, który COG wypracował w tej kadencji. Kolejne zmiany i opracowania będą rozważane, i ewentualnie wprowadzane, dopiero po wybraniu COG (lub innego organu) na kolejną kadencję.

https://wiki.opencaching.pl/index.php?title=Reaktywacja
Za ten post autor JAsiek. otrzymał podziękowanie:
deg

Awatar użytkownika
karwdo
Wyjadacz
Posty: 229
Rejestracja: niedziela 02 marca 2014, 12:50
Podziękował;: 42 razy
Otrzymał podziękowań: 93 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: karwdo »

Fajnie, że coś takiego powstało, fajnie że to wzór zaleceń, a nie bezsensowny i nie do wyegzekwowania zapis regulaminowy. Fajnie, bo to w zasadzie podsumowuje temat.
Wracamy więc w teren!
Krzykacza nie przekrzyczysz! Nawet gdy zakleisz mu usta, puści Ci swój wrzask z odtworzenia. Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
JoShiMa
Bywalec
Posty: 44
Rejestracja: wtorek 16 listopada 2010, 23:49
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: JoShiMa »

I wszystko jasne. Dziękujemy.
Obrazek

Awatar użytkownika
Cezex
Bywalec
Posty: 49
Rejestracja: piątek 09 września 2016, 09:46
Podziękował;: 74 razy
Otrzymał podziękowań: 25 razy
Kontakt:

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: Cezex »

Dodałbym to do kodeksu geocachera na tejże stronie.
Urban Exploration, chaszcze i skrzynki >/="Mała".

W razie czego kontakt przez prv albo ss-manem: VII - IX - III - I - VI - VI - VIII - III - VII

Telefonów nie odbieram.

ObrazekObrazekObrazek

Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1829
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 133 razy
Otrzymał podziękowań: 206 razy

Re: Regulacja reaktywacji skrzynek.

Post autor: ronja »

Przeczytałem.
Nadal nie rozumiem, dlaczego nie napisaliście wprost, że reaktywacja bez zgody założyciela jest zabroniona, tylko stworzyliście tekst pełen meandrów, ale niech tam Wam będzie - coś wytworzyliście, OK.
Te dwa punkty:
2. przez członka COG lub lokalnego przewodnika - z zachowaniem pełnej zgodności z opisem skrzynki w serwisie;
3. przez członka COG lub lokalnego przewodnika - z aktualizacją opisu wykonaną przez COG. "
są zbędne. Członek COG lub przewodnik to ktoś w rodzaju alfy i omegi, czy jak? Ma nadprzyrodzoną wiedzę i moce?
W pozostałych przypadkach reaktywacje zaginionych, porzuconych skrzynek powinno się wykonywać tylko wtedy, jeżeli skrzynka ma jakieś wyjątkowe walory...
Takie kesze trzeba zgłaszać, a nie ciągnąć na siłę. Jeżeli kesz ma super walory (np OP0001), to COG może podjąć decyzję o utrzymaniu skrzynki i upoważnić np. lokalnego recenzenta, czy dobrego keszera do dokonania reaktywacji. Inaczej będzie reaktywacja na reaktywacji, co wielokrotnie ma miejsce.

Na Blogu publikowałem dawno temu swoje spojrzenie na reaktywacje. Daje o wiele mniej możliwości nadużyć, niż Wasze reguły. Szkoda, że z niego nie skorzystaliście.
Obrazek Obrazek

Zablokowany