Opisy i fotki a sprawy licencji/zgody na wykorzystanie

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

parlando
Forumator
Posty: 869
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57

Opisy i fotki a sprawy licencji/zgody na wykorzystanie

Post autor: parlando » piątek 22 czerwca 2018, 16:13

Prośba do COG, żebyście zwracali uwagę na źródła opisu i zdjęć. Samo podanie dokładnego źródła (nie tylko stron serwisu, ale konkretnego artykułu) też często nie wystarczy (choć to zawsze coś). Nie raz jest wymagana zgoda na kopiowanie.
Może dodajcie do standardowej listy pytań:
- pytanie o źródło zdjęć
- pytanie o źródło opisu
- czy jest zgoda autora na użycie opisu/zdjęć w razie gdy one są zastrzeżone na stronach źródłowych?

Kolejny raz widzę kesza, który może sprawić kłopoty, czy to serwisowi, czy użytkownikowi:
OP8TPB

Awatar użytkownika
kurier
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 28
Rejestracja: wtorek 10 lutego 2015, 20:32
Lokalizacja: kociewsko-powiślańska strefa geocachingowa

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: kurier » piątek 22 czerwca 2018, 22:30

parlando pisze:
piątek 22 czerwca 2018, 16:13
Prośba do COG, żebyście zwracali uwagę na źródła opisu i zdjęć. Samo podanie dokładnego źródła (nie tylko stron serwisu, ale konkretnego artykułu) też często nie wystarczy (choć to zawsze coś). Nie raz jest wymagana zgoda na kopiowanie.
Może dodajcie do standardowej listy pytań:
- pytanie o źródło zdjęć
- pytanie o źródło opisu
- czy jest zgoda autora na użycie opisu/zdjęć w razie gdy one są zastrzeżone na stronach źródłowych?
Skopiowałem wpis do dalszej analizy.

Awatar użytkownika
deg
Forumator
Posty: 1016
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: deg » sobota 23 czerwca 2018, 00:33

Podobnie jak słynne "źródło: Wikipedia". Choć Wiki jest wolnym źródłem, to wymaga właściwej atrybucji i ma do tego stosowne narzędzia ułatwiające pracę. W każdym razie zwykłe skopiowanie z Wiki jest naruszeniem licencji. Nawet jeśli ktoś napisał "źródło: Wikipedia".
Nie wspominając już o spotykanym (całkowicie niedopuszczalnym): "źródło: google".
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

rredan
Stały bywalec
Posty: 157
Rejestracja: wtorek 11 października 2011, 19:55
Lokalizacja: WLKP

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: rredan » niedziela 24 czerwca 2018, 17:25

Oj, przesada. Akurat w przypadku Wikipedii wskazanie artykułu jest zalecane, a nie wymagane. Oczywiście, jeśli cytujesz, a nie kopiujesz i w efekcie całość opisu, który stworzyłeś (raczej "stworzyłeś" w takim wypadku) nie pochodzi z Wikipedii.

Awatar użytkownika
deg
Forumator
Posty: 1016
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: deg » niedziela 24 czerwca 2018, 19:59

rredan pisze:
niedziela 24 czerwca 2018, 17:25
Oj, przesada. Akurat w przypadku Wikipedii wskazanie artykułu jest zalecane, a nie wymagane. Oczywiście, jeśli cytujesz, a nie kopiujesz i w efekcie całość opisu, który stworzyłeś (raczej "stworzyłeś" w takim wypadku) nie pochodzi z Wikipedii.
Mam wrażenie, że są tu pomylone dwa pojęcia. Choć w zasadzie - nie tyle pomylone, co zbyt mocno uproszczone.
Jeśli ktoś przekleja znaczną część opisu z Wiki (a tak jest w większości przypadków) - musi zastosować się do licencji (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Kop ... pedi%C4%99) i dorzucić stosowną atrybucję.
Jeśli ktoś cytuje NIEWIELKI fragment - wtedy w grę wchodzi tzw. "prawo do cytatu", które obowiązuje niezależnie z jakiego źródła cytujemy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_cytatu).
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

parlando
Forumator
Posty: 869
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57
Podziękował: 330 razy
Otrzymane podziękowania: 178 razy

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: parlando » wtorek 26 czerwca 2018, 00:15

Wydaje mi się, że skoro Regulamin został zmodyfikowany, to powinno być to przynajmniej ogłoszone w aktualnościach.
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi parlando za post:
deg

Awatar użytkownika
brasia
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 1657
Rejestracja: sobota 23 sierpnia 2008, 19:06
Lokalizacja: Poznań

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: brasia » wtorek 26 czerwca 2018, 08:23

Dzięki za czujność, ogłoszenie już jest.
Dodam, że do oddolnej propozycji zmiany (viewtopic.php?f=30&t=8939#p141133) nikt z zespołu OC nie zgłosił zastrzeżeń.
Ostatnio zmieniony wtorek 26 czerwca 2018, 13:32 przez brasia, łącznie zmieniany 1 raz.
ObrazekObrazekObrazekObrazek ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
deg
Forumator
Posty: 1016
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: deg » wtorek 26 czerwca 2018, 12:38

brasia pisze:
wtorek 26 czerwca 2018, 08:23
Dodam, że do oddolnej propozycji zmiany (viewtopic.php?f=71&t=8941) nikt z zespołu OC nie zgłosił zastrzeżeń.
Ten tego...
forum.png
forum.png (3.48 KiB) Przejrzano 492 razy
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

Awatar użytkownika
brasia
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 1657
Rejestracja: sobota 23 sierpnia 2008, 19:06
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 181 razy
Otrzymane podziękowania: 213 razy

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: brasia » wtorek 26 czerwca 2018, 13:33

deg pisze:
wtorek 26 czerwca 2018, 12:38
Ten tego...
[/quote]
Przepraszam, link poprawiony. (viewtopic.php?f=30&t=8939#p141133)
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi brasia za post:
rapotek
ObrazekObrazekObrazekObrazek ObrazekObrazek

Sykkel
Bywalec
Posty: 66
Rejestracja: wtorek 10 grudnia 2013, 16:11
Podziękował: 4 razy
Otrzymane podziękowania: 12 razy

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: Sykkel » wtorek 26 czerwca 2018, 15:40

deg pisze:
niedziela 24 czerwca 2018, 19:59
Mam wrażenie, że są tu pomylone dwa pojęcia.
Bardzo eufemistycznie napisane. :)

Skoro treści zamieszczane w serwisie mają być na licencji CC, to powyższe propozycje pytań są pozbawione sensu.

Pytanie są potrzebne, by uświadomić użytkownika, ale nie w ten sposób.

Zamieszczać można tylko i wyłącznie materiały objęte wcześniej CC, no i własne. I o to nowego użytkownika trzeba pytać, a nie o to skąd skopiował etc.
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi Sykkel za post:
parlando

parlando
Forumator
Posty: 869
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: parlando » wtorek 26 czerwca 2018, 17:28

Dzięki Sykkel za zwrócenie uwagi. W sumie to ciekawe zagadnienie, czy wolno, czy nie cytować treści/utwory inne niż te na licencji CC?
Jak sobie radzić, jeśli korzystamy ze źródła z zastrzeżonymi prawami? Czy można przygotować opis na podstawie takiego źródła? Czy nie będzie to plagiat?
Co jeśli mam zgodę na wykorzystanie w opisie jakiegoś tekstu, ale autor niekoniecznie zwrócił uwagę na licencję obowiązującą OC i ja też o tym zapomniałem wspomnieć?

Awatar użytkownika
deg
Forumator
Posty: 1016
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31
Podziękował: 193 razy
Otrzymane podziękowania: 463 razy

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: deg » wtorek 26 czerwca 2018, 18:57

parlando pisze:
wtorek 26 czerwca 2018, 17:28
czy wolno, czy nie cytować treści/utwory inne niż te na licencji CC?
Jak sobie radzić, jeśli korzystamy ze źródła z zastrzeżonymi prawami? Czy można przygotować opis na podstawie takiego źródła? Czy nie będzie to plagiat?
Tak. Prawo do cytatu dopuszcza cytowanie bez uzyskiwania zgody. Ale cytat musi spełnić określone przesłanki. Nie może być podstawą utworu (tu: opisu kesza). Więcej info tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_cytatu_(Polska)

Jest druga sprawa - jeśli na podstawie czyjegoś dzieła robisz własne dzieło - kiedy można uznać to za Twoje dzieło, a nie plagiat. Tu granice nie są jasne i nawet sądy mają z tym problemy.
parlando pisze:
wtorek 26 czerwca 2018, 17:28
Co jeśli mam zgodę na wykorzystanie w opisie jakiegoś tekstu, ale autor niekoniecznie zwrócił uwagę na licencję obowiązującą OC i ja też o tym zapomniałem wspomnieć?
Autor oryginalnego dzieła musi się zgodzić nie tylko na wykorzystanie przez Ciebie, ale również na dalsze udostępnianie w ramach licencji CC-BY-SA 3.0
Ty nie musisz wspominać na jakich zasadach udostępniasz dzieło. Robi to za Ciebie regulamin i stosowne oznaczenie w stopce strony.
Musisz natomiast zastosować właściwą atrybucję.
Przykłady
- kesz z mnóstwem nie moich zdjęć, ale nie wymagających atrybucji - https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=53325 lub https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=53375
- kesz z wykorzystaniem prawa do cytatu, atrybucją: https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=40120
- kesz z tekstem z Wiki - jako dzieło, a nie cytat - https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=47983
- kesz z wykorzystaniem logo na prawach CC wraz z atrybucją - https://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=45144
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi deg za post:
parlando
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

parlando
Forumator
Posty: 869
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: parlando » wtorek 26 czerwca 2018, 22:45

deg pisze:
wtorek 26 czerwca 2018, 18:57
Autor oryginalnego dzieła musi się zgodzić nie tylko na wykorzystanie przez Ciebie, ale również na dalsze udostępnianie w ramach licencji CC-BY-SA 3.0
No właśnie... Dzięki za wyjaśnienia.
Jednak te sprawy licencyjne mogą sprawić problemy. Trzeba będzie jeszcze poprawiać opisy we własnych skrzynkach.

Sykkel
Bywalec
Posty: 66
Rejestracja: wtorek 10 grudnia 2013, 16:11
Podziękował: 4 razy
Otrzymane podziękowania: 12 razy

Re: Co nowego w COG-u

Post autor: Sykkel » czwartek 28 czerwca 2018, 12:57

parlando pisze:
wtorek 26 czerwca 2018, 22:45
No właśnie... Dzięki za wyjaśnienia.
Jednak te sprawy licencyjne mogą sprawić problemy. Trzeba będzie jeszcze poprawiać opisy we własnych skrzynkach.
Bardzo komplikują.
Wystarczy, że ktoś nieświadomie umieści "skradziony" fragment z przewodnika, a z mocy regulaminu OC staje się on własnością całego świata. Kolejni userzy skopiują świadomie i rozpowszechnią w dobrej wierze... Czyli mamy taką pralnię brudnych pieniędzy. :))))

Podstawowym błędem sytemu jest brak jednoznacznej informacji, z którą user powinien zapoznać się w momencie tworzenia opisu. I pod opisem powinny być z automatu / półautomatycznie umieszczone jasne znaki CC.

Gdyby opisy podlegały normalnym warunkom prawa autorskiego, to nie byłoby takich niepożądanych sytuacji. User by sam mógł zdecydować na jakiej licencji chce to upublicznić (a bardziej chodzi o to, na jakiej licencji może upublicznić.)
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi Sykkel za post:
parlando

parlando
Forumator
Posty: 869
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57

Re: Opisy i fotki a sprawy licencji/zgody na wykorzystanie

Post autor: parlando » czwartek 28 czerwca 2018, 13:26

Kurcze, szachują nas te zasady. Na przykład większość moich skrzynek to miejsca historyczne, pomniki itd. Jak zrobić opis takiej skrzynki? Przecież nie wymyślę nic innego niż to co jest w źródłach. Znowu przeredagowanie źródeł może być plagiatem. Użyję fragmentu i umieszczę jako cytat z podaniem źródła, ale to zazwyczaj stanowi podstawę opisu, więc też źle. Zapoznam się ze źródłami, posiądę wiedzę, ale napisanie opisu na tej podstawie znowu może być plagiatem.
Już sam nie wiem, czy warto te opisy przygotowywać, czy tylko podawać linki (a i z tym chyba też będzie problem).

ODPOWIEDZ