Oficjalna ankieta dotyczaca logowania sie do OCPL

Wątki nieaktualne, przeniesione z pozostałych forów, zamknięte

Moderator: Moderatorzy

Zablokowany

Czy jesteś za ukryciem dla osób niezalogowanych współrzędnych skrzynki wraz z mapką ?

Czas głosowania minął środa 25 lutego 2009, 09:51

TAK
85
77%
NIE
26
23%
 
Liczba głosów: 111

Awatar użytkownika
GPS65
Bywalec
Posty: 50
Rejestracja: wtorek 17 czerwca 2008, 20:26
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: GPS65 »

kufel pisze:Jeśli dla Kogoś zalogowanie się jest zbyt ciężką pracą,to taki Ktoś nie będzie się zbyt długo bawił w OC.Jeśli zaliczy kilka skrzynek do których trzeba maszerować kilka kilometrów,wcześniej czy później zrezygnuje.To nie jest zabawa dla "leniwców",tylko dla aktywnych ludzi.
Ale dobrze jest, gdy współrzędne miejsca, mapa i opis są dostępne dla wszystkich, nawet dla tych, którzy w ogóle nie chcą się bawić w geokeszing. Dobrze jest, że te współrzędne da się wyguglować. Podałem jedno zastosowanie: serwis opencaching jako locja Mazur ze współrzędnymi i opisem przystani dla każdego. Innym mogą być wszelkie przewodniki turystyczne. Dobrze jest, gdy tego typu serwis geograficzny jakim jest openchaching można wykorzystać też do innych celów niż zabawę w szukanie skarbów. Takie możliwości są z korzyścią dla wszystkich i geokeszerzy też zyskają, gdy ich opisy miejsc, współrzędne i mapka będą miały szersze zastosowanie. A jeśli są geokeszerzy, którzy z jakichś powodów chcą utajnić opisy swoich skrzynek, albo jakoś utrudnić widoczność, to nie widzę przeszkód by im to umożliwić - ale nie ma sensu by to robić totalnie wszystkim. W istocie nie ma konfliktu między tym, kto chce by współrzędne jego skrzynki widzieli tylko zalogowani, a tym, kto chce by widzieli wszyscy - technicznie można to tak rozwiązać, by zadowolić obu.
Pozdrawiam
GPS65
kufel
Wyjadacz
Posty: 354
Rejestracja: czwartek 29 maja 2008, 14:17
Podziękował;: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: kufel »

shchenka pisze:Moim zdaniem jest jeszcze inny, czysto formalny powód.

Od zarejestrowanych użytkowników serwisu wymagamy przestrzegania zasad regulaminu. Podczas rejestracji użytkownik potwierdza jego znajomość i zgodę na przestrzeganie.

A co z niezarejestoranymi ? Ich regulamin nie obowiązuje. W związku z tym serwis nie powinien udostępniać im namiarów na skrzynki, choćby ze względów bezpieczeństwa (ludzi, nie skrzynek).
Dokładnie o to chodzi.Zakładający konto w OC musi się zapoznać z regulaminem i zaakceptować go(warunek rejestracji),a osoba z zewnątrz nie ma obowiązku znać go i przestrzegać.Za wszystkie szkody związane ze skrzynką odpowiada jej założyciel a nie szukający np. nie związany z serwisem,który nie wie,że jest coś takiego jak regulamin OC i niema obowiązku go przestrzegać.Skąd taka osoba ma wiedzieć co wolno,a czego nie?Jeśli będzie to w dodatku osoba niepełnoletnia?Przy zakładaniu konta dana osoba deklaruje że jest pełnoletnia,a za osoby nie pełnoletnie odpowiada opiekun.Jeśli pójdzie niezalogowany małolat do skrzynki,coś mu się stanie to kto za to będzie odpowiedzialny?wg.regulaminu założyciel skrzynki.Wtedy dopiero podniesie się raban.Już o tym dyskutowaliśmy w innych wątkach ale widzę,że przeciwników logowania nic nie przekona.
Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 71 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

kufel pisze:Jeśli pójdzie niezalogowany małolat do skrzynki,coś mu się stanie to kto za to będzie odpowiedzialny?
Rodzic albo prawny opiekun - za brak nadzoru nad maloletnim.
Nie zalogowal sie z serwisie, nie zalozyl konta wiec nie bierze udzialu w zabawie. A to ze sobie gdzies zrobi krzywde ? Przepraszam - ale jaki to ma zwiazek z OCPL ? Jak udowodnic ze jego wypadek ma zwiazek z OC PL?
Nie przesadzajmy - tak rozumujac jak Ty - kazda osoba ktora sobie zwichnie noge w Kampinosie - moze dochodzic roszczen od OC - bo w Kampinosie sa pochowane skrzynki ?

I gdzie wyczytales w regulaminie ze
wg.regulaminu założyciel skrzynki.
Obrazek . Obrazek
kufel
Wyjadacz
Posty: 354
Rejestracja: czwartek 29 maja 2008, 14:17
Podziękował;: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: kufel »

ted69 pisze: Nie zalogowal sie z serwisie, nie zalozyl konta wiec nie bierze udzialu w zabawie. A to ze sobie gdzies zrobi krzywde ? Przepraszam - ale jaki to ma zwiazek z OCPL ? Jak udowodnic ze jego wypadek ma zwiazek z OC PL?
No właśnie,nie zalogował się :) I w tym całe sedno sprawy:) ,ale znalazł współrzędne na stronie OC bez logowania,Jaki to ma związek z OCPL? a taki,że wystarczy że powie policji że poszedł szukać skrzynki OC i wtedy prokurator czy policja dobierze się do założyciela i serwisu
Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 71 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

Jak taki czlowiek ma udowodnic ze jego wypadek ma zwiazek z OCPL ?
Same slowa - "bo wyczytalem w internecie" chyba nie sa wystarczajace.
Sadzisz ze nasza Policja jest taka wyrywna i od razy bedzie chciala scigac OCPL ?
To dlaczego np autorem takiej strony nikt sie nie zainteresuje.
http://www.dopalana1.republika.pl/1nic.htm
Wachanie butaprenu o wiele czesciej powoduje problemy zdrowotne niz zabawa w geocaching :)
Obrazek . Obrazek
Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

Ted, a pamiętasz po co robiliśmy regulamin ?

Przykłady celowo przejaskrawione:

Przykład 1.

Proszę wysokiego sądu, ja nie wiedziałem, że to było włamanie. Przecież znalazłem informacje o tym miejscu całkiem legalnie na serwisie OC PL, który namawia do chodzenia tam. O, nawet współrzędne podają.

Przykład 2.

Nasz klient, który wykupił u nas ubezpieczenie NNW niestety nie umiał pływać. Namawiając ludzi do poszukiwania skarbu poprzez wskazanie jego współrzędnych na środku Wisły, państwa serwis powinien uprzedzać, że umiejętność pływania jest niezbędna, Dlatego w ramach regresu zwracamy się do państwa z roszczeniem o odszkodowanie 1 mln PLN.

Przykład 3.

Panie redaktorze, ja nie wiem, syn jakieś współrzędne otrzymał w internecie no i go namówili, żeby iść tam, do tego bunkra i tam była ta bomba. Z OC PL jacyś. Nie, tam nic nie było, że to dla pełnoletnich tylko.
Ostatnio zmieniony środa 18 lutego 2009, 22:23 przez shchenka, łącznie zmieniany 4 razy.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]
Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Post autor: toczygroszek »

shchenka pisze:Przykłady celowo przejaskrawione:

Przykład 1.

Proszę wysokiego sądu, ja nie wiedziałem, że to byłow włamanie. Przecież znalazłem informacje o tym miejscu całkiem legalnie na serwisie OC PL, który namawia do chodzenia tam. O, nawet współrzędne podają.

Przykład 2.

Nasz klient, który wykupił u nas ubezpieczenie NNW niestety nie umiał pływać. Namawiając ludzi do poszukiwania skarbu poprzez wskazanie jego współrzędnych na środku Wisły, państwa serwis powinien uprzedzać, że umiejętność pływania jest niezbędna,

Przykład 3.

Ja nie wiem, syn jakieś współrzędne otrzymał w internecie no i ją namówili, żeby iść tam, do tego bunkra i tam była ta bomba. Z OC PL jacyś.
niestety, ale podobne sytuacje mają nieraz miejsce. Zwłaszcza jeżeli wiąże się to z uzyskaniem przez to pieniędzy od ubezpieczyciela, wówczas trzeba udowodnić, że to wina kogoś innego.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 71 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

Shchenka - ale twoje przyklady dotycza zlych (nielegalnych) skrzynek. tego regulamin w miare pilnuje.
Staralismy sie tak przygotowac regulamin by takie skrzynki, namawiajace do lamania prawa - nie byly rejestrowane w serwisie.
Ale nijak sie to ma do tego ze ktos idac do skrzynki zrobi sobie krzywde - bez wzgledu na to czy potwierdzil przeczytanie regulaminu czy nie.

Poza tym - jesli powola sie na O PL to powinien znac regulamin. Nieznajomosc prawa nikgo nie tlumaczy. Nasze wymaganie potwierdzenia przeczytania regulaminu sa troche dla ozdoby.

EDIT
Zauwaz ze ani PTTK wyznaczajacy szlaki turystyczne, czy TPN czy inne parki Narodowe nie ustawiaja na wejsciu budek z czlowiekiem i gora papierow do podpisania - a na pewno wypadkow na szlakach jest wiecej niz wsrod bawiacych sie w geocaching. Im wystarcza ustawienie tablicy z regulaminem.
Obrazek . Obrazek
Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Post autor: toczygroszek »

Chodzi raczej o co innego. Kiedy zapisujesz się na kurs typu wspinaczka skalna, kajakarstwo górskie, skoki spadochronowe itd itp podpisujesz deklarację, że zrzekasz się ewentualnych roszczeń w przypadaku jakiegoś nieszczęścia i że robisz to na własną odpowiedzialność lub coś w tym stylu. Wszystko jest legalne, a jednak wypadek może się zdarzyć i organizatorzy wówczas są kryci. Tak samo tutaj ktoś znajdując skrytkę może ulec wypadkowi i powiedzieć, że nie został dostatecznie poinformowany o niebezpieczeństwach.
Druga sprawa to taka, że skoro nie ma u was reviewera, to mija pewien czas pomiędzy jej publikacją a likwidacją.

To wszystko dmuchanie na zimne, ale czasem się opłaca. Oby się niegdy nie porzydało.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Post autor: Bas »

Bez wchodzenia zbyt gleboko w dyskusje:

- przy pierwszej ankiecie przeciwko logowaniu/ukrywaniu bylo 17%
- na poczatku tej ankiety i pozniej przez dlugi czas ~20%
- teraz przeciwko logowaniu/ukrywaniu jest 29,6%

Oczywiscie wynik ankiety jest juz przesądzony, ale dobrze ze te procenty rosna ;)

Deklaracje typu "tak, wiem co mi grozi i zgadzam sie" moga byc obalone w sadzie i nie maja takiego (duzego) znaczenia jakie im sie przypisuje. Wazniejsze jest KTO dana sprawe prowadzi...
Ostatnio zmieniony środa 18 lutego 2009, 19:13 przez Bas, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 71 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

toczygroszek pisze:Chodzi raczej o co innego. Kiedy zapisujesz się na kurs typu wspinaczka skalna, kajakarstwo górskie, skoki spadochronowe itd itp podpisujesz deklarację, że zrzekasz się ewentualnych roszczeń w przypadaku jakiegoś nieszczęścia i że robisz to na własną odpowiedzialność lub coś w tym stylu.
Masz racje - jesli chodzi o typowy nieszczesliwy wypadek. Co innego - jesli lina do skokow byla stara i sparciala, kajaki nie mialy atestow, itp itd - czyli ewidentne zaniedbania organizatora - wtedy takie podpisane deklaracje i tak nie obronia organizatora.
Przeczytanie informacji w internecie na temat skrzynki nie mozna traktowac jako namawiania do jej szukania (przyklad 3). Gdyby tak do tego podchodzic to firma wydajaca mape na ktorej narysowane sa przepasci i jaskinie - tez mialyby odpowiadac za to ze ktos tam sobie zrobil krzywde. Nie popadajmy w paranoje..
Obrazek . Obrazek
Awatar użytkownika
coza
Forumator
Posty: 556
Rejestracja: środa 28 maja 2008, 08:27
Podziękował;: 72 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy

Post autor: coza »

Bas pisze:Bez wchodzenia zbyt gleboko w dyskusje:
- teraz przeciwko logowaniu/ukrywaniu jest 29,6%
to bardzo ciekawe, bo u mnie wyświetla się 22%
[i]Sponsorem mojej nieobecności był Żubr[/i]
Awatar użytkownika
Wanoga
Forumator
Posty: 792
Rejestracja: wtorek 27 maja 2008, 09:22
Podziękował;: 20 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy

Post autor: Wanoga »

ted69 pisze:...Sadzisz ze nasza Policja jest taka wyrywna i od razy bedzie chciala scigac OCPL ?
Policja - nie.
Ale prokuratura? Mało to nieszczęść "okołoturystycznych" było w kraju, gdzie pierwsze co robiła prokuratura to dobierała się do wszystkich którzy mieli jakikolwiek związek z wypadkiem?
Przykład - sztorm na jez. Łebskim kilka lat temu, gdzie fala powywracała kajaki grupie pełnoletniej młodzieży, która (bez sensu w taką pogodę) kończyła prywatny spływ Łebą (kilka ofiar). Co zrobiła prokuratura? Nie było organizatora (grupa znajomych, pełnoletni), więc dobrała się do firmy wypożyczającej kajaki w Bydgoszczy. Chociaż kajaki były "nówki sztuki".
Takie przykłady można mnożyć. Winny zawsze musi się znaleźć...
coza pisze:
Bas pisze:Bez wchodzenia zbyt gleboko w dyskusje:
- teraz przeciwko logowaniu/ukrywaniu jest 29,6%
to bardzo ciekawe, bo u mnie wyświetla się 22%
Może o inną ankietę chodzi?
:lol:
Ostatnio zmieniony środa 18 lutego 2009, 19:45 przez Wanoga, łącznie zmieniany 2 razy.
"A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
Obrazek
Awatar użytkownika
tuchlin
Wyjadacz
Posty: 271
Rejestracja: czwartek 12 czerwca 2008, 02:05
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Post autor: tuchlin »

coza pisze:to bardzo ciekawe, bo u mnie wyświetla się 22%
No u mnie też 22%
ObrazekObrazekObrazek
Awatar użytkownika
Nannette
Forumator
Posty: 1043
Rejestracja: czwartek 26 czerwca 2008, 12:00
Podziękował;: 91 razy
Otrzymał podziękowań: 74 razy

Post autor: Nannette »

niby tak ale za jest 71% więc gdzieś uciekło kilka głosów, bo gdyby 22% przeciw to 78% za - ftuuuu nienawidzę matematyki
Lądy i morza przemierzam, kulę ziemską z otwartym czołem. Polski mam paszport na sercu. Skąd, pytam, skąd go wziąłem? A wziąłem go z dumy i trudu, ze znoju codziennej pracy, ze stali, z żelaza, z węgla. A węgiel to koks, to antracyt.
Zablokowany