Mity na temat serwisu Geocaching.com

[ted69]

Mysle, ze podstawowym problemem jest brak mozliwosci zrobienia TB samemu. Jak dla mnie nie chodzi tu wcale o pieniadze bez wzgledu na to, czy chodzi o 1 zl, czy 21 zl.

kazdy lubi co innego - jednych bawi robienie samemu metryczek GeoKretow, szukanie odpowiednich pudelek na geocache, drukowanie logbookow itp - ale sa tacy ktorzy chetnie kupia huz gotowac (opakowanie z nadrukowanym logo i informacje ze to geocache) zawierajace zestaw podstawowy (olowek, logbook, temperowke).

[Bas]

Nie o to mi chodzi, ze nie moge sobie sam wygrawerowac...

W GC nie mozna zarejestrowac TB bez decyzji "wladz GC". Maja nad tym pelna kontrole. Mysle, ze to jest problemem. Zwykle nie lubimy ograniczen, a to na dodatek jest dosc upierdliwe i trudno powiedziec jaki jest jego sens.
TB tylko od GC i tylko w skrzynkach GC - tak jest.

Pieniadze, grawerowanie, oplaty... to inna sprawa.
Przynajmniej dla mnie.

[ted69]

Wszystko maja pod kontrola - skrzynki musza byc zaakceptowane, TB kupione u nich .....
Jak w starym dowcipie: rozmawia Polak z Rosjaninem (jeszcze z ZSRR)
(Polak) - Jak to jest ze jak do nas przyjedziecie, to mozecie jezdzic po calym kraju i nikt sie Was nie pyta gdzie i po co - a w ZSRR - trzeba wszedzie miec przepustke, pozwolenie. Biletu w kasie do dowolnej miejscowosci bez tego sie nie kupi.
(Rosjanin) - A co ja na to poradze ze u Was taki balagan ?

[nemrodek]

ależ można kupić sam kod TB bez blaszki od GC, inaczej niebyłoby GeoCoin-ów. Gdzieś to czytałem, ale nie pamiętam dokładnie gdzie, że jeśli chcesz zrobić sobie GeoCoin to kupujesz sam kod, tyle. że zdaje się że jest ograniczenie co do ilości - tzn. nie mozna kupic jednego

A co do wykonania blaszki, to symbol robaka i instrukcja rzeczywiście wygląda na ładna grawerkę, ale sam numer jest odciśnięty dość ordynarnie, więc blaszki na pewno robione są hurtowo i podejrzewam, że poszczególne sklepy same produkują blaszki tłocząc na nich kupione numery.

[koooza]

ależ można kupić sam kod TB bez blaszki

płacenie za sam numer to przegięcie. no ale dla jednych to zabawa a dla innych interes

[nemrodek]

dla niektórych przegięcie, dla innych normalność
zapewniam cię, że są tacy, którzy mając do wyboru wersję darmową lub płatną wybiorą płatną (nawet bez analizy, która lepsza) i zapewne w USA jest to dużo powszechniejsze niż w Polsce czy Europie

[sp2ong]

ależ można kupić sam kod TB bez blaszki od GC ....

No patrz to nie wiedzialem a to znaczy ze placi sie za usluge tzn mozliwosc chowania wlasnego TB (nie mylic z szukaniem TB) a nie tylko za towar.
Trudno oszukiwac sie przeciez Geocaching.com nalezy Groundspeak http://www.groundspeak.com/ ktora nie jest firma nonprofit i musi generowac zyski aby funkcjonowac. Jak to pisza na http://www.groundspeak.com/about.aspx :

"Groundspeak is a privately-owned corporation headquartered in Seattle, Washington."

[kwieto]

W GC nie mozna zarejestrowac TB bez decyzji "wladz GC". Maja nad tym pelna kontrole. Mysle, ze to jest problemem. Zwykle nie lubimy ograniczen, a to na dodatek jest dosc upierdliwe i trudno powiedziec jaki jest jego sens.

Ja to widzę trochę inaczej.
Hasło "mają nad tym pełną kontrolę" kojarzy mi się ze strachami z czasów ZSRR. Np. bank obsługujący moje konto ma pełną kontrolę nad zdeponowaną gotówką, czy jest to powód aby trzymać pieniądze w przysłowiowej skarpetce?
Ja oddaję kontrolę nad moimi pieniędzmi bankowi i jeszcze mu za to płacę (różnego rodzaju prowizjami czy opłatami za prowadzenie konta - zależnie jak dany bank to sobie ustali) - czysty idiotyzm!
Tyle że z drugiej strony też dostaję coś w zamian - pewną wygodę, komfort, a także bezpieczeństwo (bo jednak włamanie się do mojego mieszkania jest bardziej prawdopodobne niż upadłość banku).

Owszem, coś tracę, ale także coś zyskuję.
Znam takich, którzy mieli konta i książeczki czekowe jeszcze w czasach, gdy większość ludzi dostawała wypłaty "w okienku" a nie przelewem.
Znam też i takich, którzy do dziś niezbyt się przekonali do systemu bankowego.

Podobnie jest z TravelBugami - "pełna kontrola" (nie obraź się Bas) brzmi jak dla mnie trochę zbyt histerycznie.
Zwłaszcza że nigdy nie byłem zwolennikiem różnego rodzaju samowolek. Mała dygresja - Mnie się na przykład podoba pewne uporządkowanie określonych spraw - u nas np. możesz sobie np. wstawić w bloku okna 3x większe niż normalne, w Holandii dostaniesz za to karę, bo bez zezwolenia zmieniłeś elewację budynku. I wbrew lamentom o zabieraniu wolności to Holenderskie podejście uważam za normalne. Wystarczy popatrzeć jak wygląda architektura tam a jak wygląda u nas - tam wszystko jest ładne, estetyczne, dopasowane - u nas nawet w ładnych blokach potrafisz mieć w każdym mieszkaniu inne okna, które robią z elewacji śmietnik (sam mam zresztą okna nie do końca takie jak trzeba i nigdy nikt się nie czepiał - a powinien). To ja już wolałbym w tym przypadku "pełną kontrolę"

Wracając do Travel Bugów - jeżeli w zamian za niewielką opłatę uzyskuję pewien porządek i pewne usystematyzowanie spraw dotyczącyc zabawy, to ja w to wchodzę, bo nie chcę tracić czasu na dochodzenie co i jak "na piechotę".
Akurat w przypadku Travel Bugów powyższa deklaracja jest może niezbyt trafiona, bo GeoKrety chyba stoją na podobnym poziomie, jednak są pewne drobiazgi - np. info o Geokretach przy skrzynkach pojawiło się dosłownie parę-paręnaście dni temu, a na GC jest "od zawsze". Podobnie np. przy tekstowej liście skrzynek masz info że dana skrzynka może zawierać Travel Buga. Dane te importują się zresztą np. do GSAK, jak komuś zależy na tej formie zabawy, to ma informacje jak na talerzu. Może sobie nawet wyfiltrować tylko i wyłącznie skrzynki z TravelBugami - OC jak na razie tego nie obsługuje.
Nie to żebym krytykował naszych programistów z OC, po prostu płatny serwis ma inne możliwości - np. jest w stanie zatrudnić osobę która siedzi tylko i wyłącznie nad danym tematem, a nie zajmuje się tym tylko dorywczo.

Z takich powodów generalnie często wolę zapłacić i "mieć spokój", niż nie płacić i wozić się z problemami samemu w razie problemów.
Tak jak to było w przypadku ID skrzynek czy np. krzakami w logach - dzięki Trójmiastu temat został załatwiony, ale gdyby nie to, to wozilibyśmy się do tej pory z makrami i innymi tego typu problemami - zresztą gdy rok temu tworzyłem swoją pierwszą "próbną bazę" do cachemate, miałem identyczny problem, tyle że wtedy nie było nikogo kto mógłby mi pomóc. I gdybym rok temu próbował wgrać skrzynki z OC do Colorado, pewnie by się to skończyło totalnym fiaskiem (bo sam bym tematu nie rozpracował - dzięki Ted)
W przypadku GC miałbym opcję napisać maila "z japą" na zasadzie "płacę więc wymagam" - i to jest ta różnica.[/code]

[Bas]

Podobnie jest z TravelBugami - "pełna kontrola" (nie obraź się Bas) brzmi jak dla mnie trochę zbyt histerycznie.
Wracając do Travel Bugów - jeżeli w zamian za niewielką opłatę uzyskuję pewien porządek i pewne usystematyzowanie spraw dotyczącyc zabawy, to ja w to wchodzę
... GeoKrety chyba stoją na podobnym poziomie, jednak są pewne drobiazgi - np. info o Geokretach przy skrzynkach pojawiło się dosłownie parę-paręnaście dni temu, a na GC jest "od zawsze"

TB sa upierdliwe - wkladasz i wyjmujesz tylko w skrzynkach GC. Tak, wiem - takie sa reguly gry. Jak dla mnie bez sensu. W kazdym razie dopoki nie wezmie sie pod uwage kasy.
TB i porzadek? GeoLutin sa darmowe i tez jest porzadek.
Geokrety? No, przepraszam bardzo, ale kiedy powstaly GeoKrety? Przeciez to dziecko, a jakie ma mozliwosci. Na dodatek szalenie dynamiczne Zamiast zarzucac GeoKretom, ze jakas tam opcja powstala kilkanscie dni temu krzyczalbym hip hip hurra, kolejna opcja w tak krotkim czasie!

Dla 99% osob geocaching jest zabawa. Porownywanie TB do rozliczen bankowych nie jest dobrym przykladem. Na dodatek systemy darmowe rowniez dzialaja sprawnie.
Pozostane przy opinii, ze to jedynie kwestia zarobienia stworzyla cos takiego jak TB. Niech zarabiaja jesli tylko chca, ale ideologii ze to jest dla nas wszystkich takie korzystne nie dorabialbym do tego.

Nie widze ZADNEGO powodu dla ktorego nie mozna wydrukowac etykietki wg wzoru na www, zarejestrowac GeoLutin, czy GeoKreta i ruszac w swiat. Na dodatek do takich skrzynek jakie nam sie trafia, a nie tylko tych wybranych. Jak dla mnie TB w swoich zasadach "pelnej kontroli" jest chore i z histeria nie ma to NIC wspolnego

[nemrodek]

Prawda! Vide GC149B6 mój kesz który mogę serwisować w każdej chwili, wisi jako archived bo "to dla mnie za daleko!" jak napisał jeden burak z GC w mailu... mimo, że przedstawiłem mu szczegóły sposobu serwisowania... i to jest jedyny powód archiwizacji... teraz moje kordy na GC to Iraclio in Crete i co ciekawe... mogę stawiać kesze w Polsce???? Dyskryminacja

1. z tego co widać na gc.com twoja skrzynka nie jest zarchiwizowana tylko nieopublikowana
2. regulamin pisze, że sposób serwisowania (w wypadku zakładania odległych skrzynek) ma być opisany w opisie skrzynki. (kilka razy już widziałem taki zapis mniejszą czcionką)
3. gość, który do ciebie napisał nie jest burakiem z GC, tylko reviewerem, jest wolontariuszem i jeżeli nie przestrzega regulaminu to spokojnie można napisać do gc.com - odpisują dość szybko
4. jeśli masz kordy na Krecie, to przy publikacji cache'a w Polsce, reviewer zapyta się o serwis. Podejrzewam, że wyświetli mu się odległość skrzynki od twoich kordów i będzie się musiał zapytać, jeśli nie będzie wyjaśnienia sposobu serwisu w opisie. Miałem taką sytuację, jak zakładałem pierwszą skrzynkę we Włoszech. A co do skrzynek Belgów i innych w Polsce to zapewne powstały przed wprowadzeniem tego zapisu w 2006 roku.

[nemrodek]

To że, TB można chować tylko w skrzynkach GC wynika po prostu z tego, że te systemy są połączone, co bardzo usprawnia logowanie znalezienia i schowania TB w cache'u.

I jak się pominie założenie z góry złej woli gc.com to takie rozwiązanie jest jak najbardziej logiczne.
Kiedy powstawał system TB, z założenia miał służyć wyłącznie systemowi gc.com, bo innych systemów po prostu nie było (albo zupełnie się nie liczyły ilościowo) więc nie było argumentu przeciw usprawnieniu systemu TB kosztem wykluczenia innych systemów.
I mogę się założyć, że jeżeli jedynym nam znanym (lub liczącym się) systemem był OC i filips tworzył by GeoKrety to bardzo szybko zostałby połączony z OC, aby ułatwić logowanie wykluczając tym samym inne systemy

[kwieto]

TB sa upierdliwe - wkladasz i wyjmujesz tylko w skrzynkach GC. Tak, wiem - takie sa reguly gry. Jak dla mnie bez sensu. W kazdym razie dopoki nie wezmie sie pod uwage kasy.

Ale wiele rzeczy tak działa i nikt tego nie piętnuje. Do Hondy nie wstawisz części od Opla, do aparatu Canon nie podczepisz obiektywu dla Nikona, do golarki Gillette nie przypniesz ostrzy Wilkinson... Nawet do głupiej torby na rower muszę dokupić firmową tylną lampkę, bo ta której używam teraz (torba ją zasłania) nie pasuje do uchwytu umocowanego do torby.

TB i porzadek? GeoLutin sa darmowe i tez jest porzadek.

Nie twierdzę, że nie, zwróciłem tylko uwagę, że dla mnie pewne ograniczenia są akceptowalne, o ile mają sens. Do innych po prostu trzeba się przyzwyczaić...
Potencjalnie łatwiej jest pilnować pewnych rzeczy w komercyjnym serwisie - choć oczywiście nie zawsze tak jest.

Geokrety? No, przepraszam bardzo, ale kiedy powstaly GeoKrety? Przeciez to dziecko, a jakie ma mozliwosci. Na dodatek szalenie dynamiczne Zamiast zarzucac GeoKretom, ze jakas tam opcja powstala kilkanscie dni temu krzyczalbym hip hip hurra, kolejna opcja w tak krotkim czasie!

Zwróć uwagę co pisałem o krzakach w logach czy innych takich rzeczach. Teraz sporo się ruszyło, bo jest taki sobie user Trójmiasto, który ma siłę i ochotę wdrażać pewne rozwiązania. Ale co będzie jeśli (odpukać) za pół roku skończy mu się "pałer" i przestanie działać tak szybko jak teraz?
Użytkownik OC jest zdany w takiej sytuacji tylko na siebie (i daj Bóg, żeby były to problemy które można załatwić za pomocą makr w GSAK). Natomiast użytkownikowi GC raczej się taka sytuacja nie zdarzy, bo w GC są zatrudnieni informatycy których jedyną pracą jest rozwijanie tego serwisu.
Dzięki temu plik GPX z GC mogę sobie "na żywca" wgrać do odbiornika i będzie działał, natomiast w przypadku skrzynek z OC muszę kupić program za 25 USD plus poświęcić X czasu na stworzenie odpowiedniego makra...

Oczywiście są też minusy, np. OC jest bardziej elastyczne - nie sądzę by np. GC wprowadziło oceny skrzynek tylko dlatego, że jakaś grupa osób zacznie o takiej potrzebie pisać na forum.

Jednak w "podstawowym" zakresie działalności GC jest po prostu mniej kłopotliwe w obsłudze.

Dla 99% osob geocaching jest zabawa. Porownywanie TB do rozliczen bankowych nie jest dobrym przykladem. Na dodatek systemy darmowe rowniez dzialaja sprawnie.

Mechanizm działania jest podobny, a jest to analogia bardziej klarowna niż np. pisanie o kupionym samochodzie i samoróbce, czy podobne przykłady.

Pozostane przy opinii, ze to jedynie kwestia zarobienia stworzyla cos takiego jak TB. Niech zarabiaja jesli tylko chca, ale ideologii ze to jest dla nas wszystkich takie korzystne nie dorabialbym do tego.

Tyle że to np. Geokrety są klonem TB a nie odwrotnie - warto o tym pamiętać. Być może gdyby nie TB, to nie byłoby Geokretów?

Nie widze ZADNEGO powodu dla ktorego nie mozna wydrukowac etykietki wg wzoru na www, zarejestrowac GeoLutin, czy GeoKreta i ruszac w swiat. Na dodatek do takich skrzynek jakie nam sie trafia, a nie tylko tych wybranych. Jak dla mnie TB w swoich zasadach "pelnej kontroli" jest chore i z histeria nie ma to NIC wspolnego

Po prostu nie chcesz za to płacić. I OK, tylko dlaczego ktoś, kto wpadł na jakiś pomysł, nie może próbować na tym zarobić?
Gdybyś Ty wpadł na jakiś pomysł który stałby się popularny, też nie chciałbyś dostać za to jakiegoś profitu?
Stawki nie są wygórowane (co już ustaliliśmy), kto chce to korzysta, kto nie chce, idzie do darmowych serwisów.
Ja nie widzę problemu...

[ted69]

Użytkownik OC jest zdany w takiej sytuacji tylko na siebie (i daj Bóg, żeby były to problemy które można załatwić za pomocą makr w GSAK). Natomiast użytkownikowi GC raczej się taka sytuacja nie zdarzy, bo w GC są zatrudnieni informatycy których jedyną pracą jest rozwijanie tego serwisu.
Dzięki temu plik GPX z GC mogę sobie "na żywca" wgrać do odbiornika i będzie działał, natomiast w przypadku skrzynek z OC muszę kupić program za 25 USD plus poświęcić X czasu na stworzenie odpowiedniego makra...

Masz racje, tylko ze jest troche inaczej. Nie GC sie dostosowuje do Colorado, GSAKa itp - ale odwrotnie. Tworcy Colorado chcieli dodac geocaching do swojego sprzetu - wiec napisali go pod GC bo innego serwisu pewnie nie znaja, poza tym GC jest znany na calym swiecie. Podobnie GSAK - powstal jako dodatek dla uzytkownikow GC wlasnie.
GC ma zarejestrowanych kilkaset tysiecy skrzynek, uzytkownikow pewnie podobne ilosci, sa ludzie ktorzy maja po kilka tysiecy znalezien, wiec jest to niezly kombajn. By to sprawnie dzialalo, musza byc zatrudnieni ludzie, ktorzy beda sie tym opiekowali za pensje. A na te pensje trzeba jakos zarobic - wiec czesc swoich uslug firma po prostu sprzedaje - nic w tym dziwnego.

To tworcy kodu OC na samym poczatku przyjeli pewnie ustalenia ktore teraz sie nam odbijaja czkawka (nie ma np mozliwosci wstawienia w nasze GPXy ID skrzynki czy ID uzytkownika tak, by GSAK to widzial)

[Bas]

1. Do Hondy nie wstawisz części od Opla, do aparatu Canon nie podczepisz obiektywu...
2. dlaczego ktoś, kto wpadł na jakiś pomysł, nie może próbować na tym zarobić?
3. Gdybyś Ty wpadł na jakiś pomysł który stałby się popularny, też nie chciałbyś dostać za to jakiegoś profitu?

Ad.1.
Mowimy o geocachingu. To sa wspolrzedne i skrzynka -koniec. To prosta sprawa. Nie ma tysiaca czesci i licencji, i patentow na licho wie co. Nie ma zadnego powodu poza kasa, zeby wprowadzac takie ograniczenia.

Ad.2.
A niech zarabia. Szkoda tylko, ze odbywa sie to kosztem funkcjonalnosci.

Ad.3.
Nie, nie chcialbym zarobic na tym zarobic.
Nie wszystko przeliczam na pieniadze, a na dodatek uwazam, ze mozna cos zrobic dla innych zupelnie za darmo.

To, ze Geokrety powstaly nie jest zadna zasluga TB !
Powstaly, bo TB i GeoLutin posiadaly ograniczenia pogarszajace ich funkcjonalnosc.

Wiecie, tak sobie mysle, ze mowilismy juz o tym kilka razy
Chyba nikt tu nikogo nie przekona.
Zamierzam zarejestrowac kilka skrzynek w GC, wiec nie patrze az tak zle jak moze myslicie
Uwazam jednak, ze GC ma kilka wkurzajacych ograniczen i nie tlumacze, ze to "dla dobra uzytkownika".

Jesli chodzi o kod gpx, to sadze ze powinien byc maksymalnie zgodny ze standardem GC, bo to JEST standard !

[ted69]

Jesli chodzi o kod gpx, to sadze ze powinien byc maksymalnie zgodny ze standardem GC, bo to JEST standard !

Standard ale ICH standard. Zauwaz ze w plikach GPX z GC sa tagi/znaczniki np takie:

groundspeak:cache
groundspeak:name
groundspeak:owner
....

i wyglada na to ze wlasnie dokladnie na takie tagi nastawiony jest np GSAK