Opencaching Polska - Forum

toczygroszek pisze: A tak z czystej ciekawości - właściwie to... po co te znaczki w terenie???

Znaczki mojego autorstwa są raczej mało widoczne (wyeksponowane na fotce, zajmują cały monitor, ale w terenie trzeba na nie "nadepnąć" żeby zauważyć. Robiłem je kiedyś z myślą o łowcach bez GPS. Kiedyś jako dzieciaki bawiliśmy się w "podchody", wtedy też się zostawiało "tajne" znaki dla szukających.

"Tyle że takie same malunki robi przy skrzynkach Bazyl (jedna na Jurze), GCT (Jura, Kraków), że o wydrapywanych napisach przez PUG, Szannaja i paru innych nie wspomnę.
O szabrowaniu przez "znanych i szanowanych" (był taki temat o zniknięciu anteny z dachu pewnego obiektu) nie wspomnę.

Ale oczywiście najłatwiej zwalić na "nowych"...

Edit: Tak jak przypuszczałem, skrzynka o której piszesz to rejon Katowicko-Krakowski, czyli tam gdzie oznaczanie farbą keszy jest "normą".
Naprawdę dziwisz się, że nowi się tego uczą?

Jeśli byłeś i widziałeś moje znaczki a nie widzisz różnicy to tylko mi Ciebie żal . A jeśli nie widziałeś to proszę żebyś nie wypowiadał opinii o rzeczach o których nie masz pojęcia. I tyle w tym temacie .

Saracen pisze:Nie pochlebiaj sobie.

Nie pochlebiam sobie.
Większość moich znalezień jest bez wymiany, przypuszczam, że aby znaleźć tę jedną czy dwie do których mogłem wrzucić jakiegoś cukierka, trzeba było trochę czasu spędzić...
Chyba że oberleutnant Saracen ma jakieś inne techniki rewizji logów :"P

Saracen pisze: Ja potrafię powiedzieć że namalowałem kilka znaczków, może nawet kilkanaście i nie uważam że zrobiłem coś złego (znaczki o średnicy 5zł, w miejscach które wskazujesz to w/g mnie nic złego

Ja nie oceniam czy to coś złego, czy dobrego. Po prostu pokazuję, że takie oznaczenie keszy sprawia, że "nowi" uczą się je oznaczać w dokładnie ten sam sposób.

Saracen pisze:(inaczej niż zapaćkanie "olejną" elewacji.

Po pierwsze - patrz wyżej.
Po drugie, w opisie skrzynki jest mocna sugestia, że owo zapaćkanie odbyło się za wiedzą i zgodą opiekuna terenu.
Powtórzę po raz trzeci pytanie Hern'a - napisałeś do autora skrzynki i zapytałeś go o to, zanim zacząłeś awanturę na forum?

Saracen pisze:nie muszę nie tylko ja wiem, że ładowałeś do skrzynek słodycze

Och... Wysoki Sądzie.... jaki ja byłem głupi.... (szloch) Czy mi zostanie to wybaczone, och...

Saracen. Bądźmy poważni.
Zapytałem - w ilu skrzynkach znalazłeś słodycze wrzucone przeze mnie?
Rzeczywiście, mogą się takie dwie znaleźć.
Nawet mogę Ci podać linki do tych skrzynek:

http://www.opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=166
http://www.opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=528

Sęk w tym, że 2 skrzynki na 122 to trochę daleko by to nazywać "nagminnym", chyba że Twoja definicja tego słowa jest odmienna od tego co podaje PWN:

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2486091

Nie obraź się, ale w tym kontekście Twoje paplanie o "nagminnym wrzucaniu słodyczy do skrzynek" tudzież oskarżycielskie machanie palcem "wszyscy wiedzą, że wkładałeś do skrzynek cukierki" jest po prostu... śmieszne.


Nawiasem mówiąc, jak już tak bardzo chcesz mnie rozliczać z jakichś słodyczy wrzuconych do skrzynki, to jedyne przypadki kiedy coś takiego mogło się zdarzyć miały miejsce w "dalekiej przeszłości" i były zainspirowane wyłącznie tym, że identyczne słodycze już w tych skrzynkach siedziały. (vide log w pierwszej z tych skrzynek: "Zabraliśmy batona, zostawiliśmy cukierki,")

Innymi słowy wracamy do tego, że początkujący geocacher nie uczy się takich rzeczy nigdzie indziej niż na OC. Ergo - to wewnątrz trzeba pilnować utrzymywania standardów, zamiast tworzyć sobie sztuczne problemy.

Saracen pisze:Gdzie indziej już za to słownictwo dostał byś bana.

Gdzie indziej za głoszenie bzdur na temat innego forumowicza Ty również dostałbyś bana, a ja nie musiałbym używać "tego słownictwa".

Saracen pisze:Nie i nie mam zamiaru.

No właśnie... bo lepiej trollować na forum... :/

Saracen pisze:Jeśli nie widzisz różnicy to nie mamy o czym dyskutować.

Jeśli Ty nie zauważasz, że takie malunki uczą innych stosowania podobnych (a skoro nie było flamastra to gość użył farby), to rzeczywiście nie mamy o czym dyskutować.

No ale jak tu rozmawiać z kimś, kto jest zacietrzewiony do tego stopnia, że zaczyna twierdzić iż coś, co zdarzyło się 2 razy na 122 (1,63%) jest "nagminne" - byle tylko "znaleźć haka na przeciwnika", zamiast udowadniać swoje racje za pomocą rzeczowych argumentów (czyżby brak takowych?)...

Edit: Tak jak przypuszczałem, skrzynka o której piszesz to rejon Katowicko-Krakowski, czyli tam gdzie oznaczanie farbą keszy jest "normą".
Naprawdę dziwisz się, że nowi się tego uczą?

Proponuje najpierw zaliczyć jakąś skrzynkę w okolicach Katowicko-Krakowskich a później mędrkować ...

kwieto pisze:zanim zacząłeś awanturę na forum?

Żal mi Cię, naprawdę... awantura w tym wątku toczy się głównie przez Ciebie, choć jak sam piszesz:

kwieto pisze: Napisałem już dawno - mnie logowanie ani ziębi ani grzeje.
Po prostu nie widzę sensu takiego działania, poza - jak to się na tym forum lubi powtarzać "biciem piany".

i dalej bijesz pianę od kilku stron, ja po prostu zapodałem fotkę, bo paliła mnie w oczy.

kwieto pisze: Och... Wysoki Sądzie.... jaki ja byłem głupi.... (szloch) Czy mi zostanie to wybaczone, och...

Wybaczone owszem, ale skąt ten czas przeszły?

kwieto pisze:

Saracen pisze:Nie i nie mam zamiaru.

No właśnie... bo lepiej trollować na forum... :/

Tutaj jest tylko kilka moich postów, podczas gdy Ty cały czas mimo że ciebie:

logowanie ani ziębi ani grzeje

nabijasz tutaj posty (w większości całkowicie nie zgodne z tematem wątku, ubliżając bardzo często innym userom, i wyprzedzając twój dalszy bełkot: nie, nie będę cię cytował, ale mam zapis tego wątku, więc nawet jak przeedytujesz wszystko to i tak, mogę zacytować cię potem.

Już dawno w tym wątku powiedziałem:

Saracen pisze: Problem jest większy, jeśli go nie widzisz, proponuję przyjrzeć się bliżej nowym skrzynką, często niedoświadczony geokeszer zakłada skrzynkę w "nigdziu", pomysłowo zakopaną przy "kamieniu", itp... Sam nie jestem dumny z niektórych naszych wczesnych skrzynek, i wiem co mówię! Dlatego jestem za ograniczeniami. To, że jak piszesz "starzy" wyjadacze też zakładają kiepskie skrzynki tylko potwierdza konieczność wprowadzenia ograniczeń: gdyby ograniczenia były wprowadzone wcześniej "starzy" wyjadacze też nauczyli by się zakładać tylko fajne skrzynki.

Tak, że twoje powtarzane jak mantra argumenciki są nie na miejscu.

DO MODERATORA: PROSZÊ O STOSOWNE POCIÊCIE WĄTKU!!!
PS> SORRY ZA CAPS...

kwieto:
Edit: Tak jak przypuszczałem, skrzynka o której piszesz to rejon Katowicko-Krakowski, czyli tam gdzie oznaczanie farbą keszy jest "normą".
Naprawdę dziwisz się, że nowi się tego uczą?

Zadałam sobie nieco trudu i przejrzałam Twoje znalezione skrzynki. Jeśli nie byłeś w Katowicach, Krakowie, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu, Rybniku, Tarnowskich Górach, Chorzowie to chyba nie mamy o czym rozmawiać. Myślę, że wypowiadanie się w temacie skrzynek, i osób ze Śląska, w Twoim przypadku jest chyba, delikatnie mówiąc, przesadą.

Tak samo ja, jeśli nie znalazłam w Warszawie ani pół skrzynki, nie mam prawa wypowiadać się o nich w żaden sposób, a tym bardziej nie chciałabym w ten sposób obrazić żadnej osoby.

Tym śmieszniej się robi, kiedy pokazujesz krawężnik przy Stadionie Śląskim jako przykład mazania po zabytkach.

Amen.

Saracen pisze: Robiłem je kiedyś z myślą o łowcach bez GPS.

Jak dla mnie to kolejny punkt ujemny dla geocachingu "GPS free". Ale to tylko moja opinia

Len_na pisze:Tym śmieszniej się robi, kiedy pokazujesz krawężnik przy Stadionie Śląskim jako przykład mazania po zabytkach.

Hmmm, a gdzie niby pokazuję to jako ilustrację mazania po zabytkach?

Kolejna osoba, która nie mając argumentów próbuje opluwać, czy po prostu brak umiejętności czytania ze zrozumieniem ?


-------------------------------------
Co do skrzynek - komentuję to co widzę na spoilerach, w logach.
I nawet tych skrzynek nie szukam, część z nich była komentowana już znacznie wcześniej w innych wątkach, część z nich wyszła przy okazji zupełnie innych tematów, skrzynkę "z krawężnikiem" też znalazłem jako pierwszą z brzegu, szukając tej, z której zdjęcie zaprezentował Saracen.

Zwykły rozkład statystyczny każe przypuszczać, że takich skrzynek jest jeszcze więcej.

Zarazem przeglądając czy szukając skrzynek na Mazowszu chyba nigdy nie trafiłem na taką, która by była oznaczona za pomocą bazgrania po ścianach/krawężnikach/murach czy innych obiektach.

Dziwnym trafem to "nowi" na Śląsku wpadają na pomysły malowania po ścianach, a ci z Mazowsza jakoś takich koncepcji nie mają.

Przypadek?

Ale po co ja to piszę - wam nie chodzi o to, by nie było takich przypadków, ale o to by "mieć rację", a wszystkich którzy mają odmienne spojrzenie na sprawę jak najskuteczniej "opluć".

kwieto pisze: Ale po co ja to piszę - wam nie chodzi o to, by nie było takich przypadków, ale o to by "mieć rację", a wszystkich którzy mają odmienne spojrzenie na sprawę jak najskuteczniej "opluć".

Szkoda że sam dokładnie postępujesz w powyższy sposób.
"Opluwając" ludzi którzy zakładają skrzynki w rejonie Katowicko/Krakowskim.
Proponuje ruszyć w teren za skrzynkami, a nie nabijać bezsensowne posty i psuć krew innym.

Dziwnym trafem to "nowi" na Śląsku wpadają na pomysły malowania po ścianach, a ci z Mazowsza jakoś takich koncepcji nie mają.

He he zrozumiałam o co Ci chodzi Warszawa kontra Śląsk, czyli klasycznie. (o ile pamiętam przykład z budynkiem, w którym "właściciele nie mają nic przeciwko" jest z Warszawy?). Czuję się jak na Onecie - wy bla bla ze Śląska i wasze to śmo i owo, a my na Mazowszu to bla bla, i vice versa.

Proszę nie zaniżaj mi mojego poglądu o sympatycznych mieszkańcach Warszawy i przyległych miast (np. Zyra, chociaż on jest ze Sląska przecież ) swoimi nędznymi próbami obrażania Ślązaków, tylko dlatego że przemawiają przez Ciebie zakorzenione uprzedzenia.

Kwieto ja nie opluwam, co z resztą pisałam powyżej, JEŚLI NIE BYŁEŚ NA ŚLĄSKU I NIE WIESZ JAK TU WYGLĄDAJĄ SKRZYNKI, to proszę przyjedź, zobacz i dopiero napisz.

Proszę podaj konkretne przykłady "nowych na śląsku" niszczących w jakiś sposób mienie.

Odsyłam Cię też do wpisu Angelo na forum, mówiącym o tym, że w związku ze skrzynkami bywa na Śląsku średnio co weekend.

Nie mam zamiaru karmić trolla.

Do czasu kiedy nie zobaczę wpisu Pana kwieto "na własnym podwórku" nie życzę sobie wyrażania opinii o tych "bazgrających na Śląsku".

Kwieto TY NIE ZNASZ NIKOGO NA ŚLĄSKU, NIE BYŁEŚ NA ŚLĄSKU, NIE ZNALAZŁEŚ ANI JEDNEJ ŚLĄSKIEJ SKRZYNKI, a wypowiadasz się w tym temacie.

Jeśli nigdy nie byłeś na Barbados nie opisuj mi jaką ma okropna faunę i florę (to do czytania ze zrozumieniem).

Ale po co ja to piszę - wam nie chodzi o to, by nie było takich przypadków, ale o to by "mieć rację", a wszystkich którzy mają odmienne spojrzenie na sprawę jak najskuteczniej "opluć".

W tym punkcie odsyłam Cię do wszystkich naszych założonych skrzynek (a jest ich niecałe pięćdziesiąt) abyś mi pokazał, w którym momencie nie szanujemy zabytków czy przyrody. Przykro mi, rozczaruję Cię, ale nie chcę ani Cię opluć, ani mieć racji, chcę żeby skrzynki były ukryte tak, jak pozwalają na to warunki, a nie tak jak ty to sobie wyobrażasz.

Zapewniam Cię też, że Saraceny czy Bazyl dysponują inteligencją na tyle rozwiniętą, że potrafią rozróżnić miejsce w którym zrobienie mikro znaczka na krawężniku nie jest niczym zdrożnym (chociaż najprawdopodobniej deszcz spłukał go już miesiące temu), a mur, drzewo, zabytek, czyjś dom, na którym malowanie może się kojarzyć z wandalizmem.

Aha i czekam na tych "nowych na śląsku" bo skoro mi mówisz, że nie znam tu jakiejś ekipy, to bym się chętnie umówiła na jakieś geokeszowe spotkanko, w ramach integracji.

Mowili, ze za malo znalazl - znalazl tyle, ze przestali mowic.
Mowili, zeby zalozyl swoja skrzynke - zalozyl i tez przestali mowic.
Mowia, zeby pojechal na Slask - jak znam to pojedzie.



To tak tytulem rozprezenia.

Whatever pisze:Szkoda że sam dokładnie postępujesz w powyższy sposób.
"Opluwając" ludzi którzy zakładają skrzynki w rejonie Katowicko/Krakowskim.

Ja piszę o skrzynkach, a nie ich autorach. Nie śledzę w logach tego co Saracen czy ktoś inny wkładał do skrzynki, nie przeinaczam faktów dotyczących jego działalności.

Widzę skrzynki, które oznaczone są różnego rodzaju malunkami i tyle - a to kto je założył jest tutaj kwestią wtórną.
Jeśli autor takiej skrzynki poczuł się dotknięty - to jego problem.

Len_na pisze:He he zrozumiałam o co Ci chodzi Warszawa kontra Śląsk, czyli klasycznie.

Cóż, nie odpowiadam za Twoje kompleksy.

Len_na pisze:(o ile pamiętam przykład z budynkiem, w którym "właściciele nie mają nic przeciwko" jest z Warszawy?)

No widzisz, źle pamiętasz.
Tak się składa, że w tym wątku bronię gościa ze Śląska - jeśli to wykracza poza czyjąś zdolność pojmowania, trudno.

Podałem przykład Mazowsza, bo tu operuję i te skrzynki znam najlepiej. Śląsk (po prawdzie to Śląsk i Małopolska) wypłynął tylko dlatego, że na temat skrzynek umieszczonych akurat w tym rejonie przetaczały się dyskusje na forum, to również ten region został dotknięty pierwszym (i jedynym) "seryjnym niszczeniem" skrzynek - prawdopodobnie w odwecie za wandalizm geocacherów.

Nie ma dyskusji na temat malunków umieszczanych na murach czy skałach przez geocacherów z Pomorza, Mazur, Podlasia czy Wielkopolski - tylko Śląsk/Małopolska ma tego typu problemy.
I dziwnym trafem "nowy" który wymalował logo na ścianie również operuje na Śląsku... Wg. mnie po prostu kopiuje to, co podpatrzył u "starszych" kolegów.
Tak samo jak pierwsze skrzynki Mazowszan często są "kopne" (jeśli zadasz sobie trochę trudu to pewnie dotrzesz do moich postów krytykujących również ten styl chowania skrzynek) - oni z kolei podpatrują ten typ zachowań.

Trzeźwe podejście do sprawy zaprezentował Sebastian, który napisał wprost: "Pomysł na napis pewnie zostal zaczerpniety z OP11F0, ktorego sie wstydze."
I właśnie za tę wypowiedź go szanuję (no popatrz, pomimo że Ślązak - niewiarygodne, prawda?), w przeciwieństwie do Saracena, który najpierw zaczął pleść bzdury na mój temat, a potem się nawet nie zająknął z przeprosinami.

BTW, zawsze mi się wydawało, że "lokalny patriotyzm" polega na tym, żeby być dumnym z osiągnięć swojego Regionu, a nie na tym, żeby atakować na ślepo każdego, kto wytknie "błędy i wypaczenia".
Prawdziwy "patriota lokalny", zamiast strzępić język na forum, wziąłby butelkę zmywacza i usunął wątpliwe znaki - ucinając w ten sposób wszelką dalszą dyskusję.

Może więc odpuśćmy sobie wytykanie czyj Region lepszy a czyj gorszy (BTW, nie pochodzę z W-wy i nie czuję się z tym miastem nijak związany), a zastanówmy się nad tym co zrobić, by "nowi" nie uczyli się na starcie nieprawidłowych zachowań?
Bo oni się tego uczą tutaj, nigdzie indziej.

kwieto pisze:Śląsk (...) to również ten region został dotknięty pierwszym (i jedynym) "seryjnym niszczeniem" skrzynek - prawdopodobnie w odwecie za wandalizm geocacherów.

O czym ty piszesz? Przypadkowe znalezienie i zdewastowanie jednej czy dwóch skrzynek przez bezmyślnego ignoranta wynosisz do rangi "odwetu za wandalizm"? Jaki wandalizm?

kwieto pisze: pierwsze skrzynki Mazowszan często są "kopne" (jeśli zadasz sobie trochę trudu to pewnie dotrzesz do moich postów krytykujących również ten styl chowania skrzynek) - oni z kolei podpatrują ten typ zachowań.

Kopanie jest dozwolone na OC i praktykowane w całym kraju!

kwieto pisze: o również ten region został dotknięty pierwszym (i jedynym) "seryjnym niszczeniem" skrzynek - prawdopodobnie w odwecie za wandalizm geocacherów.

Ja rozumiem, że można dyskutować, nawet ostro, jestem nawet w stanie zrozumieć kłótnie i obelgi. Tym razem jednak chyba nieco naciągnąłeś fakty.

Len_na pisze:Proszę podaj konkretne przykłady "nowych na śląsku" niszczących w jakiś sposób mienie.

Mam nadzieje, że nie ma to nic wspólnego z nasza zabawą -> przykład skrzynki w okolicach Wrocławia:


Wiele osób może się z kwieto nie zgadzać, ale myślę, że wielu powinno przyznać mu rację. Nowe osoby często biorą przykład z już istniejących skrzynek. Ze mną było tak samo. Jestem dzieckiem 1200 skarbów Ponurego. Świetny artykuł z ciekawymi bohaterami w rolach głównych. To właśnie przez nich do dzisiaj nic innego nie śni mi się po nocach, jak poszukiwanie nowych skarbów. Gdy przyłączyłem się do zabawy, pierwsze skrzynki jakie znalazłem, były to skrzynki "kopane". Większość z nich znalazłem dzięki dobrym spoilerom i w zasadzie nie miałem z nimi większych problemów. Po jakimś czasie sam zacząłem czynić tak samo uważając, że tak powinna przebiegać zabawa. Pierwsze wątpliwości pojawiły się po tym, jak po słabym spoilerze trafiliśmy na skrzynkę, która wymagała przeorania kilku metrów kwadratowych terenu (który nota bene był już mocno zorany i to nie koniecznie przez dziki). Skrzynkę w końcu udało nam się odkopać, ale mieszane uczucia pozostały.
Dziś, z perspektywy czasu wiem, że sam popełniłem kilka skrzynek, chowając je pod ziemią i z których nie do końca jestem zadowolony. Ale zaobserwowałem też skrzynki schowane na powierzchni, w różnych zakamarkach, zagłębieniach terenu bądź w innych ciekawych schowankach i zacząłem mieć spore wątpliwości jaki plan gry powinna mieć ta zabawa.
Dziś już wiem, że więcej radości sprawiają mi skrzynki zmyślnie schowane, bez potrzeby rycia terenu. Coraz bardziej rozumiem co miał na myśli hipul prosząc na forum o logo z przekreśloną łopatką i coraz bardziej jestem skłonny przyznać mu rację.
Wydaje mi się, że kwieto też ma sporo racji męcząc ten wątek i narażając się na niepopularność, ale prawda jest taka, że nowa osoba bierze przykład ze skrzynek znalezionych na samym początku zabawy uważając to za normę.
Jeśli chodzi o mnie, jestem za ograniczaniem dostępu dla osób niezalogowanych, z mocnym naciskiem na edukację, i z odsyłaczami do regulaminu i kodeksu geocachera.