M.R.U. - repeta we wrześniu

[shchenka]

Niestety prawda jest taka, że jaskinie ogólnodostępne są zdewastowane, pomalowane sprayami, sciany okopcone, nacieki wyłamane, namuliska rozkopane, pełno śmieci.

To fakt, w przypadku jaskiń jest tragicznie i to w sumie kwestia ostatnich 20 lat. W zasadzie od lat 90-tych prawie wszystkie niezabezpieczone jaskinie w Polsce są zdewastowane. Straszna szkoda. Nie wiem jak to możliwe, że wcześniej jaskinie jakoś przetrwały tyle lat bez problemów.

[toczygroszek]

Po pierwsze - masz czyjąś ekspertyzę, że krata ta jest nielegalna, jakis werdykt jakiejś komisji, sądu?

Jak chcesz, to możesz wypisywać na foum odgrażanie sie o wycięciu kraty - swoją drogą wyjątkowa głupota chwalić sie tym publicznie. Tylko że ja podobne tematy przerabiałem. Znam takch ludzi, co wycinali kraty w jaskiniach. I poza tym w jaskini zachowywali sie jak należy. Tylko że kraty już po tym nie spawali, a za nimi włazili inni ze sprayami, śmieciami itp. W konsekwencji zabezpieczenia były coraz pancerniejsze znacznie utrudniające migrację nietoperzom. Najtrudniejsza sytuacja była w Tatrach, gdzie wprawdzie kraty rzadko są, ale za to strażnicy i mandaty. W pewnym momencie rozgorzałą wręcz prawdziwa wojna grotołazi kontra filance. I restrykcje były coraz wieksze, coraz mniej jaskiń z różnych powodów (trudno ustalić przwdziwych czy nie) udostępnianych. Aż w końcu ktoś poszedł po rozum do głowy, żeby jednak pogadać z TPNem nieco łagodniej, zamiast pienić się podczas złapania przez strażnika. I pomału się udaje dojśc do normy, warunkiem jednak jest to, żeby przestrzegać okresów ochronnych w jaskiniach, nie chodzic do tych zabronionych i wprowadzono całkowity zakaz uzywania światła karbidowego. Do jaskiń w TPN mają wstep tylko osoby zrzeszone w Polskim Związku Alpinizmu, a to z kolei pociąga za soba zrzeszenie się w klubie jaskiniowym. Poprostu wyeliminowano dzikie grupy. Oczywiście, niektórzy sie burzyli, że to ograniczenie wolności itd. Ale to procentuje, coraz mniej jest limitów i ograniczeń. Zdarzają się oczywiście afery z jakimiś smieciami, ale łatwo jest dojść kto to mniej więcej zrobił i to eliminować.

Możecie więc piłować kraty, dając wówczas namacalny dowód ich załozycielom na konieczność chronienia obiektu - zwyczajny turysta nie chodzi ze szlifierką kątową czy podobnym sprzętem. Możecie też próbowac nawiązać współpracę - nie znam lokalnych uwarunkowań, więc ne wiem z kim co i jak - wy znacie to lepiej. Częste są przypadki, ż ejakiś klub jaskiniowy opiekuje się daną jaskinią przy współpracy z zarządcą lub włąścicielem terenu. Wasza w tym głowa. Mówie Wam tylko, że szlifierka jedynie pogroszy sytuację. Ja jestem życzliwy osobom peetrującym podziemia, bo sam sie niejako z tego kręgu wywodzę. Ale tymi sposobami które proponujecie nic nie zdziałacie.

[toczygroszek]

Niestety prawda jest taka, że jaskinie ogólnodostępne są zdewastowane, pomalowane sprayami, sciany okopcone, nacieki wyłamane, namuliska rozkopane, pełno śmieci.

To fakt, w przypadku jaskiń jest tragicznie i to w sumie kwestia ostatnich 20 lat. W zasadzie od lat 90-tych prawie wszystkie niezabezpieczone jaskinie w Polsce są zdewastowane. Straszna szkoda. Nie wiem jak to możliwe, że wcześniej jaskinie jakoś przetrwały tyle lat bez problemów.

Jeśli chodzi o Jurę, to najwięcej "szkody" w tym temacie wyrządziła książka "Jaskinie Wyżyny" Szelerewicza i Górnego wydana w latach 80-tych, która podaje dokładne opisy dojścia do jaskiń i ich plany. Obecnie dla tego typu obiektów w całej Polsce wychodza systematycznie inwenarze. Spro informacji na ten temat dostępnych jest w internecie. Wielu ludzi sobie nie zdaje sprawy, że środowisko jaskiniowe jest bardzo stabilne i nie oczyszcza sie tak łatwo jak na powierzchni, wystarczy że jedna na 100 osób nabrudzi i będzie juz syf na lata. Dodatkowo od lat 90-tch wraz z otwarciem się rynku pojawiła sie moda na różne ekstrema, nie koniecznie wespół z kulturą. To sa przyczyny, kóre mi przychodzą do głowyDochodzi do tego, że informacje o jaskiniach są często celowo ukrywane w celu ich maksymalnej ochrony, coś jak ze skrzynakmi geocache. I dopiero solidna krata wraz z opiekunek tej jaskini rozwiązuje sprawę, to na prawdę przykre, ale przynajmniej dzięki temu kilka jaskiń sie zachowało. Zwykle mozna sie łatwo dowiedzieć kto sie opiekuje tą jaskinią i umówić się na wspólne zwiedzanie, bez żadnej opłaty. Jak na razie to niestety jedyna skuteczna metoda ochrony.

[Snuffer]

O! I jest mój ulubiony Groszek! Jak ja kocham specjalistów od orgazmów co w życiu wzwodu nie mieli!

[bio5]

Znam takch ludzi, co...

"Znam tutaj kolesia, który zna kolesia, który ma brata, a on zna kolesia, który zna DJa w tym klubie."



Zawsze zastanawiało kim jest typ w tym filmiku:
http://gorogoro.wrzuta.pl/film/mkYeBdPP ... _dyskotece

Teraz już mi się wszystko wyjaśniło

[Jergus]

My to gadu gadu a tu kratki ni mo...
http://www.owb.8p.pl/galeria/wyprawa42.htm

[woytas]

zawsze mozna sie umowic z siedzacymi na przystanku w Wysokiej miejscowymi hmmm "oprowadzaczami"- ktorzy za symboliczne winko zostawia w srodku obiektu
na maj przyszlego roku szykujemy wycieczke z Grzebiuszka (znanym w kregach...) - za totalna darmoche

[woytas]

[toczygroszek]

Cóż. Opowiadam o sprawach które znam osobiście i o ich skutkach. Ja wiem, że łopata, szlifierka czy młotek jest łatwiejsza w użyciu niż mózg. Ale to już nie mój problem. Pozdrawiam przemiłych kolegów!