Letterbox. Where I go.

[Leone]

Niedawno wróciłem po dłuższej przerwie do tego dziwnego hobby. Używając bardziej tego drugiego serwisu (bo na OC okolicę wyczyściłem) zauważyłem, że tam są a tu nie ma: skrzynki typu letterbox i wigo. Na OC co prawda można zaznaczyć w atrybutach, ale nie o to chodzi. Ja głównie planuje poszukiwania przeglądając mapę i ja filtrując. Mapa nie pozwala na filtrowanie wg atrybutów.
Stąd moja propozycja:

Proponuje utworzenie typu skrzynki Letterbox oraz WIGO oraz usunięcie atrybutów.

Utworzenie typu spowoduje częstsze zakładanie tego rodzaju skrzynek a tym samym spowoduje, że gra będzie ciekawsza.

Pozdrawiam serdecznie.
(edit: styl)

[rapotek]

Co do WIGO się nie wypowiadam, natomiast letterbox:

Z tego, co czytałem, na GC letterbox został wprowadzony jako osobny typ, gdyż w momencie jego wprowadzania... nie było w serwisie jeszcze w ogóle atrybutów, natomiast decydentom w GC zależało na przyciągnięciu uczestników znanej tam od dawna zabawy "letterboxing". Podejrzewam, że gdyby zostało to wprowadzone później, "letterbox" byłby tam również atrybutem. Dlaczego? Dlatego, że typ "letterbox" mówi tylko o tym, że kesz ma w środku pieczątkę do odbicia i miejsce w logbooku na pieczątki znalazców, nie mówi natomiast o rzeczach dużo ważniejszych dla szukających: czy jest to skrzynka tradycyjna (pod współrzędnymi), wieloetapowa, zagadkowa itp.

Poza tym mam podejrzenia, że łatwiej by było wprowadzić filtrowanie na mapie wg atrybutów, niż nowe typy skrzynek wymagające pewnie ujednolicenia z innymi serwisami opencaching, które korzystają z tego samego API.

[Leone]

Jeśli chodzi o mnie, to wyszukiwanie po atrybutach spełni moje oczekiwania.

Jeśli chodzi o upowszechnienie tego typu skrzynek, uważam, że typ Letterbox i WIGO na pewno pomoże. 5 lat temu na Pomorzu były 2 LB i kilka WIGO. Obecnie na OC jest ich 7 (oznaczonych 2x jako tradycyjna, 1x jako multi, 2x jako quiz i 2x jako nieypowa) a na GC ok. 30 dla Basic i prawdopodobnie drugie tyle dla Premium. Co do WIGO, na OC jest jedna, zresztą dwusystemowa, zaś na GC około 20 Basic.

Myślę, że to doskonale ilustruje, że typ skrzynki ma wpływ na popularność.

Daję to pod dalszą rozwagę.

[Qlas01]

Dlaczego? Dlatego, że typ "letterbox" mówi tylko o tym, że kesz ma w środku pieczątkę do odbicia i miejsce w logbooku na pieczątki znalazców, nie mówi natomiast o rzeczach dużo ważniejszych dla szukających: czy jest to skrzynka tradycyjna (pod współrzędnymi), wieloetapowa, zagadkowa itp.

W tej kwestii nie mogę się akurat zgodzić, skrzynka letterbox to nie tylko skrzynka, która ma w środku pieczątkę.

Ideą Letterbox jest konstrukcja opisu dotarcia do skrzynki bez pomocy fotografii tylko przy pomocy wskazówek i kompasu.

Więc moim zdaniem użycie takiego atrybutu w skrzynce tradycyjnej jest niepoprawne, z tego co na Wiki doczytałem to atrybut ten jest obecnie dostępny tylko dla skrzynek nietypowych.

Proponuje utworzenie typu skrzynki Letterbox oraz WIGO oraz usunięcie atrybutów.
Utworzenie typu spowoduje częstsze zakładanie tego rodzaju skrzynek a tym samym spowoduje, że gra będzie ciekawsza.

Co do Wherigo to się nie wypowiadam, bo mimo że szukam skrzynek zarówno z jednego jak i z drugiego serwisu to żadnej jeszcze nie znalazłem, ale odnośnie powstania oddzielnego typu dla skrzynek Letterbox to zgadzam się i chętnie taki typ bym zobaczył. Z pewnością wpłynąłby na częstsze zakładanie takich skrzynek i urozmaicenie nieco naszej zabawy.

[rapotek]

W tej kwestii nie mogę się akurat zgodzić, skrzynka letterbox to nie tylko skrzynka, która ma w środku pieczątkę.

Ideą Letterbox jest konstrukcja opisu dotarcia do skrzynki bez pomocy fotografii tylko przy pomocy wskazówek i kompasu.

Więc moim zdaniem użycie takiego atrybutu w skrzynce tradycyjnej jest niepoprawne, z tego co na Wiki doczytałem to atrybut ten jest obecnie dostępny tylko dla skrzynek nietypowych.

Pisałem głównie o osobnym typie na GC, gdzie sam zdobywałem letterboxy zarówno tradycyjne - pod współrzędnymi - jak i "nietypowe", czyli gdzie np. trzeba było najpierw rozwiązać zagadkę. W GC jest wymóg konstruowania skrytek tak, aby można było trafić do pojemnika przy użyciu GPS, więc same "wskazówki i kompas" odpadają.

Nie wiem jak jest u nas w serwisie oficjalnym, natomiast sprawdziłem na wersji deweloperskiej OC i tam do skrzynki tradycyjnej można bez problemu przypisać atrybut "letterbox". Może więc należałoby uściślić co to dokładnie ma być?

[bartek-111]

Dzizas, no nie... Pięc razy nie

Proponuje utworzenie typu skrzynki Letterbox oraz WIGO oraz usunięcie atrybutów.

Utworzenie typu spowoduje częstsze zakładanie tego rodzaju skrzynek a tym samym spowoduje, że gra będzie ciekawsza.

Pozdrawiam serdecznie.
(edit: styl)

Można zakładać też quizy i mało kto je zakłada (wyimki się nie liczą).
Można zakładać też multaki, i mało komu chce się je zdobywać tak krok po kroku.
Można też zakładać Powroty do przeszłości, i naprawdę ale to naprawdę mało komu chce się je robić! (zakładać / zdobywać)

Letterboxy ? Nie kojarzę. Ale jeżeli

OpenGeoWiki pisze:
Ideą Letterbox jest konstrukcja opisu dotarcia do skrzynki bez pomocy fotografii tylko przy pomocy wskazówek i kompasu.

to połowa moich nietypowych keszy nadaje się na letterbox.

WIGO? Błagam nie..
Kiedyś próbowałem coś takiego stworzyć. Istniejące oprogramowanie do tworzenia WIGO jest toporne. I mówię to jako programista. Po dwóch tygodniach zabawy odpuściłem sobie. Fajnie się to testowało w tramwaju, ale naprawdę beznadziejnie programowało.
Dla mnie WIGO to są zawsze kesze w stylu "Dallas daj kordy", bo (hue hue) linki do WIGO w opisie kesze najczęściej już prowadzą w pustkę. Albo nie chcą działać poprawnie na telefonie. Albo coś innego...

[Leone]

Letterboxy ? Nie kojarzę. Ale jeżeli

OpenGeoWiki pisze:
Ideą Letterbox jest konstrukcja opisu dotarcia do skrzynki bez pomocy fotografii tylko przy pomocy wskazówek i kompasu.

to połowa moich nietypowych keszy nadaje się na letterbox.

Właśnie o tym mówię.

[Leone]

Nie wiem jak jest u nas w serwisie oficjalnym, natomiast sprawdziłem na wersji deweloperskiej OC i tam do skrzynki tradycyjnej można bez problemu przypisać atrybut "letterbox". Może więc należałoby uściślić co to dokładnie ma być?

Zgodnie z założeniami Projektu Opencaching:

Enhanced Geocaching experience

There are no binding rules regarding hiding a geocache but most cachers prefer geocaches with a higher quality level. Geocaching should be a pleasant experience which brings fun, shows places of interest, history, nature or a special hiding place.

Oraz:

Opencaching is open for new ideas

There are established habits and written and unwritten rules in geocaching. But Opencaching might go new ways or try new ideas. The same counts on owners' creativity that might produce unprecedented geocaches

Więc formalnie nie ma problemu, bu taki ty powstał.
Co do tego, jak miałaby wyglądać skrzynka typu Letterbox zrobiłem następujące założenie:
Letterbox - typ skrzynki, do której znalezienia wykorzystuje się jedynie opis zawierający wskazówki (clues). GPS I zdjęcia nie są potrzebne. Skrzynka oprócz standardowego wyposażenia zawiera pieczątkę do odbicia w dzienniku (logbooku) znalazcy. Skrzynkę uważa się za znalezioną, kiedy użytkownik odbije swoją pieczęć w dzienniku skrzynki oraz pieczęć ze skrzynki w swoim dzienniku osobistym.

[Leone]

Po przemyśleniu wycofuję się z WIGO.
W dobie przewagi Androida nad Garminem poziom skomplikowania technicznego powoduje, że nie ma sensu tego aplikować.

[bartek-111]

Pandemia, homeoffice, nudy, pewnie dlatego złośliwa cześć mnie dalej chce to drążyć...

1) typ skrzynki, do której znalezienia wykorzystuje się jedynie opis zawierający wskazówki
Dla mnie brzmi to jak kesz nietypowy. Po co zatem mnożyć byty?

2) odbicia w dzienniku (logbooku) znalazcy
Tzn? Że każdy kto chce zaliczyć kesza ma ze sobą nosić zeszycik na odbicia pieczątki nosić? A właściciel takiego kesza ma to potem weryfikować?

3) uważa się za znalezioną, kiedy użytkownik odbije swoją pieczęć w dzienniku skrzynki
Hmm, Nie mam pieczęci, nie zaliczę kesza, bo długopis tutaj z miejsca odpada. Smuteczek. Ale też rodzi się w głowie pytanie, czy wpisy dokonane popularną "pieczątką drukarenką" będą zaliczane jako poprawne?

4) oraz pieczęć ze skrzynki w swoim dzienniku osobistym
W czasach gdy ludziom nie chce sie nosić ze sobą długopisu, gdy jadąc na zadupia nie biorą ze sobą podstawowych materialów na serwis, wymagania od ludzi dodatkowego wysiłku / aktywności, by brali ze sobą dodatkowe rzeczy... nie no, szacun za odwagę.

Szpila) Tutaj przepraszam za wycieczkę osobistą, ale jeśli koledze doskwiera niedobór WIGO i Letterboxów, to dla przykładu można samemu kilka takich keszy pozakładać (mówię to jako osoba, która Wigo zdobywała i próbowała założyć). I potem posprawdzać, jaką popularnością się takie kesze cieszą. Co ludzie piszą w komentarzach itd. Życie uczy że fajny patent zbiera gwiazdki i podziw, ale jest dość drogi w serwisie. Wszelkie udziwnienia zbierają natomiast tylko... irytację.

PS) Mógłbym tu jeszcze podążyć, co w sytuacji, gdy ktoś zabierze ze sobą pieczątkę, albo jak skończy się w niej tusz... Ale na razie nie widzę ku temu powodów.

[Leone]

Pandemia, homeoffice, nudy, pewnie dlatego złośliwa cześć mnie dalej chce to drążyć...

1) typ skrzynki, do której znalezienia wykorzystuje się jedynie opis zawierający wskazówki
Dla mnie brzmi to jak kesz nietypowy. Po co zatem mnożyć byty?

Dlatego, że to jest oddzielny byt

2) odbicia w dzienniku (logbooku) znalazcy
Tzn? Że każdy kto chce zaliczyć kesza ma ze sobą nosić zeszycik na odbicia pieczątki nosić? A właściciel takiego kesza ma to potem weryfikować?]

Zgodnie ze sztuką tak właśnie powinno być.

3) uważa się za znalezioną, kiedy użytkownik odbije swoją pieczęć w dzienniku skrzynki
Hmm, Nie mam pieczęci, nie zaliczę kesza, bo długopis tutaj z miejsca odpada. Smuteczek. Ale też rodzi się w głowie pytanie, czy wpisy dokonane popularną "pieczątka drukarenką" będą zaliczane jako poprawne?

Nie do końca wiem, co znaczy „pieczątka drukarenką”. Jeśli chodzi o wlepki, naklejki z własnym wzorem, to ja bym uznawał.

4) oraz pieczęć ze skrzynki w swoim dzienniku osobistym
W czasach gdy ludziom nie chce sie nosić ze sobą długopisu, gdy jadąc na zadupia nie biorą ze sobą podstawowych materialów na serwis, wymagania od ludzi dodatkowego wysiłku / aktywności, by brali ze sobą dodatkowe rzeczy... nie no, szacun za odwagę.

Jak to pisze nasz kolega szanto:

Idziesz szukać skrzynki - bądź więc przygotowany.
Nie jesteś? - wykaż kreatywność i kombinuj, kombinuj...

Szpila) Tutaj przepraszam za wycieczkę osobistą, ale jeśli koledze doskwiera niedobór WIGO i Letterboxów, to dla przykładu można samemu kilka takich keszy pozakładać (mówię to jako osoba, która Wigo zdobywała i próbowała założyć). I potem posprawdzać, jaką popularnością się takie kesze cieszą. Co ludzie piszą w komentarzach itd. Życie uczy że fajny patent zbiera gwiazdki i podziw, ale jest dość drogi w serwisie. Wszelkie udziwnienia zbierają natomiast tylko... irytację.

To nie szpila, tylko trafna uwaga. Wróciłem do gry miesiąc temu po dłuższej przerwie. Kesze się robią, letterboxy też będą. Z WIGO zrezygnowałem, co napisałem w którymś poście wyżej.

PS) Mógłbym tu jeszcze podążyć, co w sytuacji, gdy ktoś zabierze ze sobą pieczątkę, albo jak skończy się w niej tusz... Ale na razie nie widzę ku temu powodów.

Zwykłe skrzynki też znikają, lub są szabrowane. To smutny, choć rzadki element tej gry.

[bartek-111]

Echh. Skoro Pan kolega odpisał, to znak że i Panu koledze się nudzi w domu. Dobrze, ciągnijmy tą dyskusję dalej.

1) Mnożenie typów powoduje tylko większą liczbę typów, ale nie zwiększa liczby keszy. Równie dobrze można by zrobić typ "mikromagnetyk". Albo "powrót do przeszłości". Albo jeszcze lepiej, skopiujmy mini GCowe eventy półgodzinne, żebym miał +1 za każde odwiedziny na kawę o kolegi.
Letterboxy, powinny zostać tam gdzie są, czyli jako atrybut. Zrobienie z nich osobnego typu nie spowoduje wykwitu keszy tego typu. Zaciemni tylko typy skrzynek.
2) Zgodnie ze sztuką może i tak właśnie powinno być. Ale będzie tak że każdy się postuka palcem w czoło. Założenie martwe u samych podstaw. Możliwość weryfikacji praktycznie żadna. A próba jej wymuszenia spowoduje tylko kreatywne obejścia.
3) Pieczątka drukarenka, to taka, gdzie samemu się pesetą wkłada literki i układa we własny wzór.
Np takie coś https://allegro.pl/oferta/drukarenka-co ... V4QAvD_BwE.
Ty może to uznasz, ale jakiś złośliwiec niekoniecznie. Ewentualne próby dyskusji o tym jak uznać wpis w takim keszu, to może wywołać taka głupią burdę na forum, że ja już lecę nastawiać popcorn, bo wiem że będzie ciekawie.
4) Tutaj nic nie mam do dodania.
5) Ja trzymam kciuki za powrót kolegi do OC. Ale Zdania nie zmienię. Tak napisałem. Pozakładać, posprawdzać statystyki, po serwisować. Do patentów i odchyleń od normy trzeba mieć czas, pieniądze i serce. Dlatego dawno temu przekonałem się do podparapeciaków. Są szybkie w założeniu i jeszcze szybsze w serwisie.
6) Znikające kesze to wcale nie jest taki rzadki widok.

Ze swojej strony uważam tę dyskusję za zakończoną. Trzymam kciuki za powrót do OC, ale przyszłości dla letterboxów dobrej nie wrożę.

[rapotek]

mini GCowe eventy półgodzinne

Gwoli ścisłości: w GC nie ma osobnego typu na eventy półgodzinne. Jest ogólny typ event, dla którego jest wymóg aby spotkanie trwało MINIMUM pół godziny i (oficjalnie) powinno się zakończyć tego samego dnia. Zdaje się, że u nas takich ograniczeń systemowych nie ma i spotkanie może potrwać nawet krócej. Chyba, że gdzieś jest dodatkowa instrukcja na ten temat, tutaj nie ma.