filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Wszystko co może pomóc w rozwoju serwisu opencaching.pl, sugestie, pomysły, także zauważone błędy

Moderator: Moderatorzy

Czy w tekstach umieszczanych na portalu OC.pl używasz wulgaryzmów?

nie, nigdy
33
79%
tak, wtedy gdy to konieczne dla wyrażenia emocji
4
10%
tak, często i zamiast przecinków
5
12%
 
Liczba głosów: 42

Awatar użytkownika
spanish inquisition
Bywalec
Posty: 49
Rejestracja: sobota 10 października 2009, 08:39
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy

filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: spanish inquisition »

W kwestii logiki formularzy - proponuję dorzucić filtr wulgaryzmów - przede wszystkim na nazwy skrzynek, nazwy użytkowników i logi. Chyba każdy wie o co chodzi w tej funkcjonalności więc nie będę się rozwodzić :)

Uzasadnienie: W ten prosty sposób możnaby z ogromną skutecznością zapewnić przestrzeganie punktu 3.5 regulaminu, którego naruszenia zdarza mi się coraz częściej obserwować. Nie chodzi oczywiście o cenzurę ale o sposób wyrażania treści i ochronę wrażliwości innych, zwłaszcza najmłodszych.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=11040][img]http://www.opencaching.pl/statpics/11040.jpg[/img][/url][url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=3278][img]http://geokrety.org/statpics/3278.png[/img][/url][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=opencaching.pl&uid=1002b449-e0bd-4eaf-95e9-15aabdc6eddd&bg=1[/img]
Awatar użytkownika
Cebulka
Wyjadacz
Posty: 446
Rejestracja: wtorek 13 października 2009, 23:33
Podziękował;: 34 razy
Otrzymał podziękowań: 27 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: Cebulka »

Racja! Cenzurujmy i nie pozwalajmy decydować innym za nas!
Wulgaryzmy nie są częścią języka polskiego, pochodzą od szatana. Trzeba wytępić to podstępne robactwo, które toczy portal opencaching!
Thathanka
Wyjadacz
Posty: 499
Rejestracja: niedziela 02 listopada 2008, 08:38
Podziękował;: 25 razy
Otrzymał podziękowań: 25 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: Thathanka »

spanish inquisition pisze:Uzasadnienie: W ten prosty sposób możnaby z ogromną skutecznością zapewnić przestrzeganie punktu 3.5 regulaminu, którego naruszenia zdarza mi się coraz częściej obserwować.
Zaciekawiłeś mnie, bo nie dostrzegam tego problemu. Możesz podać przykłady?
PS. Kacze pióro, ale upał! ;)
Awatar użytkownika
coza
Forumator
Posty: 556
Rejestracja: środa 28 maja 2008, 08:27
Podziękował;: 72 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: coza »

Motyla noga, jest taki problem? Ja go nie dostrzegam. Możesz opisać dokładniej o co chodzi? Podać przykłady?
[i]Sponsorem mojej nieobecności był Żubr[/i]
bebe
Stały bywalec
Posty: 127
Rejestracja: piątek 10 października 2008, 15:40
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Kontakt:

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: bebe »

Na Peruna i Dadźboga! Właśniem sobie zdał sprawę, że problem istnieje, albowiem sam użyłem wulgaryzmu! :O O tu, w tym logu! Niniejszym składam samokrytykę, przepraszam, załamuję łapy i biję się w chrapy. :| Oceńcie, proszę, ogrom mej winy, a jak już ocenicie i wysnujemy jakieś wnioski na przyszłość, wpis swój ocenzuruję.
ObrazekObrazekObrazek
Awatar użytkownika
rushcore
Forumator
Posty: 752
Rejestracja: środa 15 kwietnia 2009, 12:47
Podziękował;: 13 razy
Otrzymał podziękowań: 48 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: rushcore »

Nie ma skutecznego sposobu na zaimplementowanie takiegoż filtru, na pewno ja się nie podejmuję, natomiast co do prostych rozwiązań to ludzie mają smykałkę na ich omijanie.
[img]http://opencaching.pl/statpics/8595.jpg[/img]
skandal, cenzura i zgrzytanie zębów :)
[url=http://rushbase.net:5580/opencaching/index.php?page=logbook]generator logbook[/url]
Pinio
Bywalec
Posty: 39
Rejestracja: poniedziałek 15 czerwca 2009, 21:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: Pinio »

Ja myślę, że chodzi o mnie: wczoraj, podczas przeglądania forum, piłem piwo, przy czym dość głośno kilkakrotnie beknąłem i puściłem bąka.. Przepraszam, byłem w domu sam, myślałem, że nikt nie słyszy ..
Awatar użytkownika
spanish inquisition
Bywalec
Posty: 49
Rejestracja: sobota 10 października 2009, 08:39
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: spanish inquisition »

@rushcore:
Teoretyzując, wiadomo że nie ma rozwiązania w 100% skutecznego, podobnie jak nie ma kodu wolnego od błędów. Wszystko da się w jakiś tam sposób obejść. Ale prosty phpowy substr w pętli po liście stringów wystarczyłby do tego, żebym nie mógł założyć sobie użytkownika o nazwie "k*** jego p********* w d**** mać". A teoretycznie mogę.

@Thathanka:
Nie chcę wchodzić w szczegóły, ale są przykłady wulgaryzmów, którymi zajmuje się nasze centrum obsługi klienta biznesowego. Odnotowałem także w mojej pamięci wpisy do logów, których główną i jedyną treścią była "zajebistość". Nie będę wytykać paluchami bo i nie pamiętam dokładnych osób i skrzynek. Nawet na tym forum ktoś odzywał się z podobnym problemem, ale chciał się z tym rozprawiać manualnie: http://forum.opencaching.pl/viewtopic.php?f=9&t=3084. Następnym razem jak się na takie coś natknę to nie omieszkam zainterweniować :twisted:

@pozostali-dowcipnisie:
Można się śmiać i trywializować problem, wiadomo, że chodziło mi o grubsze przekleństwa niż "srać", "kurde", czy "motyla noga", choć takie słowa z pewnością nic wartościowego do wypowiedzi nie wnoszą. Trudno o większy przejaw lewarstwa i amatorszczyzny jak ktoś zamiast komentarza o stanie skrzynki i wymianie, wszystko streszcza jednym krótkim "zajebiście". Każda zabawa powinna czegoś uczyć, dlaczego ta przy okazji nie może uczyć staranności, minimum kultury i odpowiedzialnego posługiwania się językiem pisanym? Tym bardziej, że, jak już pisałem czytają nas także dzieci. Jeśli już mamy jakiś regulamin to chyba po to żeby go egzekwować możliwie dosłownie, a nie mnożyć wyjątki i precedensy. Ewentualnie zmieńmy regulamin i dodajmy do zakazu wulgaryzmów klauzulę "tam gdzie to niekonieczne". Wtedy nie będzie żadnego problemu, każdy będzie pisać według własnego wyczucia i na pewno będzie pełna kultura ;>
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=11040][img]http://www.opencaching.pl/statpics/11040.jpg[/img][/url][url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=3278][img]http://geokrety.org/statpics/3278.png[/img][/url][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=opencaching.pl&uid=1002b449-e0bd-4eaf-95e9-15aabdc6eddd&bg=1[/img]
bebe
Stały bywalec
Posty: 127
Rejestracja: piątek 10 października 2008, 15:40
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Kontakt:

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: bebe »

Z całym należnym szacunkiem - jeśli są to jednostkowe przypadki, to może lepiej edukować owe jednostki, zamiast bawić się w pisanie automatów? Jak do tej pory dyskusja toczy się wokół czystej teorii, bo konkretne przykłady nie padły. Jeśli problem się nasili do zauważalnego - to chyba będzie dobry moment, żeby myśleć o rozwiązaniach systemowych.

Swój wpis poprawiłem, przepraszam, jeśli wydał się zbyt dosadny. Na swoje usprawiedliwienie mam tylko to, że "sraczka-panika" to stare, żeglarskie określenie na stan, jaki osiąga niezbyt doświadczona załoga na widok konkretnej, czarnej chmury. :]
ObrazekObrazekObrazek
Awatar użytkownika
spanish inquisition
Bywalec
Posty: 49
Rejestracja: sobota 10 października 2009, 08:39
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: spanish inquisition »

bebe, czy gdyby w Twojej okolicy zdarzały się jednostkowe przypadki kradzieży, to zostawiałbyś dom i samochód otwarte na oścież? Wątpię... Wiem, że skala problemu dużo mniejsza, ale też środki które tu proponuję są elementarne. Sprawdzenie czy w ciągu pojawia się określony wyraz to jedna standardowa funkcja php. Rzeczywiście, mówimy o trzech czy czterech przykładach, które są mi wiadome. Ale chyba warto dopisać tę jedną linijkę żeby wyeliminować pracę dużo większego grona osób, które w każdym takim przypadku najpierw musi się przegryźć przez raporty o nadużyciach, potem debatuje nad zasadnością raportów, a na końcu podejmuje odpowiednie kroki techniczne. Zwiększając automatyzm zmniejszamy zużycie drogocennych zasobów ludzkich. 8) No i do zera skróciłby się czas w którym określony wulgaryzm byłby widoczny w portalu w razie ręcznej moderacji.
Dzięki za edycję logu, chociaż, jak pisałem, nie była ona konieczna...
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=11040][img]http://www.opencaching.pl/statpics/11040.jpg[/img][/url][url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=3278][img]http://geokrety.org/statpics/3278.png[/img][/url][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=opencaching.pl&uid=1002b449-e0bd-4eaf-95e9-15aabdc6eddd&bg=1[/img]
bebe
Stały bywalec
Posty: 127
Rejestracja: piątek 10 października 2008, 15:40
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy
Kontakt:

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: bebe »

spanish inquisition pisze:bebe, czy gdyby w Twojej okolicy zdarzały się jednostkowe przypadki kradzieży, to zostawiałbyś dom i samochód otwarte na oścież? Wątpię...
Gdyby za każdym razem sprawca podpisywał się pod kradzieżą nickiem i adresem IP, a do tego nie było specjalnego problemu żeby dom i samochód odzyskać, a sprawcy delikatnie wytłumaczyć, że źle czyni, to tak, zostawiałbym. :) Tyle, jeśli chodzi o analogie. ;)
Wiem, że skala problemu dużo mniejsza, ale też środki które tu proponuję są elementarne. Sprawdzenie czy w ciągu pojawia się określony wyraz to jedna standardowa funkcja php.
Akurat znam się trochę na funkcjach php i samego mechanizmu nie trzeba mi tłumaczyć. :) Ale po pierwsze - wszelkie automaty są tak głupie, jak człowiek, który je pisze. Po drugie - zatrudnianie mądrego człowieka do napisania mądrego automatu to w tym przypadku strzelanie z armaty do wróbla, IMHO. Po trzecie - jak się moron uprze, to i tak automat ominie. Po czwarte - w języku polskim bywają też "false positive'y" w postaci chociażby "podsłuchuje" itp., ;) zadziałanie automatu w tym momencie to w najlepszym przypadku powód do śmiechu, a w każdym - lekka kompromitacja. ;) Po piąte - IMHO łatwiej wyedukować przeklinającego, bo jest szansa, że przestanie rzucać mięchem nie tylko na OC, ale i gdzie indziej, i świat automatycznie stanie sie odrobinę lepszy. :)

Oczywiście, wszystko powyższe to tylko moje zdanie i ja się z nim zgadzam. :] Zrobicie jak zechcecie, jeśli RR/RT uzna, że problem jest istotny i chce im się, to czemu nie.
ObrazekObrazekObrazek
Awatar użytkownika
Cebulka
Wyjadacz
Posty: 446
Rejestracja: wtorek 13 października 2009, 23:33
Podziękował;: 34 razy
Otrzymał podziękowań: 27 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: Cebulka »

spanish inquisition pisze:Każda zabawa powinna czegoś uczyć, dlaczego ta przy okazji nie może uczyć staranności, minimum kultury i odpowiedzialnego posługiwania się językiem pisanym?
To jest błędne założenie. Dla mnie np. opencaching jest sposobem na relaks i, o ile zdążyłam zauważyć, nie jestem w tym odosobniona. Jeśli mam się czegoś tu uczyć, to ewentualnie o zabytkach i historii różnych miejsc. Na pewno nie o posługiwaniu się słowem pisanym. Proszę mi tego nie narzucać. Jeśli kolega chce edukować innych, może to robić za pomocą wiadomości na priv, swoich keszy itp. (czyli, jak zauważa bebe, edukować jednostki). Kto się za młodu nie nauczył kultury osobistej, ten się na pewno nie nauczy dzięki skryptowi php. Osobiście jednak nie natknęłam się na portalu na nikogo, kto przekraczałby swoimi wypowiedziami granice dobrego smaku.
Tym bardziej, że, jak już pisałem czytają nas także dzieci.
Dzieci czytają też różne inne rzeczy o znacznie większym natężeniu wulgaryzmów. Zresztą z całym szacunkiem, lubię dzieci, ale nie jestem zwolenniczką ponoszenia zbiorowej odpowiedzialności za nie. Proszę mi nie wpierać, że to mój obowiązek.
Ewentualnie zmieńmy regulamin i dodajmy do zakazu wulgaryzmów klauzulę "tam gdzie to niekonieczne".

Czemu nie?... Wulgaryzmy są integralną częścią każdego języka, mają swoje ważne funkcje.
Awatar użytkownika
spanish inquisition
Bywalec
Posty: 49
Rejestracja: sobota 10 października 2009, 08:39
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: spanish inquisition »

Seb-Ula pisze:
Czemu nie?... Wulgaryzmy są integralną częścią każdego języka, mają swoje ważne funkcje.
Protestuję, szczególnie wobec słowa "ważne". Szczególnie jeśli wulgaryzmy w danym języku są zapożyczeniami z innych języków i bazują na sferze intymnej. Wszystkie wulgaryzmy posiadają swoje rodzime, poważne synonimy, którymi należy je bezwzględnie zastępować w wypowiedziach publicznych, a takimi są nazwy użytkowników, opisy skrzynek i wpisy w logach.

Z całym szacunkiem dla Twego wykształcenia, ale uczymy się przez całe życie, nawet jeśli nie zdajemy sobie z tego sprawy. Pokutuje stereotyp że nauka ma miejsce tylko w szkole, wszystko co z nią związane jest złe, a wszystko co poza nią to relaks. Tutaj wszyscy wiele się uczymy, na przykład zakładać porządne skrzynki i pisać dokładne opisy, co jest weryfikowane nie tylko przez samych użytkowników, ale i zewnętrzne mechanizmy sprawdzające :)

Ja również zdaję sobie sprawę ze złożonośc takiego filtra, gdyby miał być w 100% skuteczny, dlatego po raz kolejny przypominam, że pisałem o rozwiązaniu minimalnym - najprościej jak się da. Co do "abstrachujów" i "ekstrahujów" to chyba jedyne znane false-positivy, więc mamy już gotową listę słów dla kontra-filtra :) [Edit: są jeszcze "dowcipy" i "podupadać", tak czy siak wszystkie wyjątki można wyliczyć na palcach obu rąk] :)

Alternatywnie (i chyba kompromisowo?) każde użycie wulgaryzmu mogłoby skutkować automatycznym mailem do COG z prośbą o moderację, jeśli okaże się konieczna. Jeśli, jak twierdzicie, wulgaryzmy są sporadyczne, nie będzie to dodatkowym obciążeniem dla COG, a wszystko odbędzie się w sposób transparentny dla innych użytkowników i dużo skuteczniejszy, niż ma to miejsce obecnie, gdy wrogiem przestrzegania tego punktu regulaminu jest obojętność i "mała szkodliwość".

Jak widać ile ludzi tyle opinii, ostateczna ocena moich postulatów oczywiście pozostaje w gestii RR i RT.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=11040][img]http://www.opencaching.pl/statpics/11040.jpg[/img][/url][url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=3278][img]http://geokrety.org/statpics/3278.png[/img][/url][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=opencaching.pl&uid=1002b449-e0bd-4eaf-95e9-15aabdc6eddd&bg=1[/img]
Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1956
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 163 razy
Otrzymał podziękowań: 259 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: ronja »

Thathanka pisze: .... Zaciekawiłeś mnie, bo nie dostrzegam tego problemu. Możesz podać przykłady?
PS. Kacze pióro, ale upał! ;)
coza pisze:Motyla noga, jest taki problem? Ja go nie dostrzegam. Możesz opisać dokładniej o co chodzi? Podać przykłady?
Czytam sobie posty i myślę, że całą dyskusję (z szacunkiem dla wszystkich) można o kant .... rozbić. Dwie osoby poprosiły o podanie konkretów. I co ? I nic. Inkwizytor (-rzy) idzie w uogólnienia, z którymi bardzo trudno polemizować. Bo z czym ? Z tym, że wulgaryzmy są be ? To jasne, ale tylko wśród pewnej części społeczeństwa. Są całe grupy społeczne, kulturowe, w których wulgaryzmy zastępują język literacki. Czy to znaczy, że mają iść w ...., z pomocą naszą lub innych organów (bo są be) ? Na forum są moderatorzy i oni dbają o czystość formy. W logach są autorzy i oni biorą na siebie "odpowiedzialność" za treść. Chcesz, to usuwaj - jako właściciel masz taką możliwość i prawo. Z drugiej strony można też przyjąć punkt widzenia, że logi budują pewną historię. Po co ją zmieniać ?
{ :arrow: W imię ochrony niewiniątek ? Większość z nich zna cały repertuar. Chociaż ... ? Może je wsadzić w hiszpańskie buty, żeby wyparły ze świadomości wulgaryzmy ? }
Jeżeli chcesz postępować miękko, to negocjuj z autorem możliwość zmiany wpisu. Jeżeli się nie uda, to w imię własnej czystości zastosuj opcję "usuń". Albo też zostaw. Być może wystawienie danej osoby na widok publiczny da jej trochę do myślenia ? Jeżeli ktoś będzie postępował z premedytacją, to COG ma możliwości reakcji. Zgłoś tylko problem.

PS. Ale nie chcesz wygolić Kohorty Kutasa Wielgusa ? Mogłoby to skutkować wprowadzeniem cenzury na wszystkie filmy o Asterixie :(
Za ten post autor ronja otrzymał podziękowanie:
Cebulka
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Cebulka
Wyjadacz
Posty: 446
Rejestracja: wtorek 13 października 2009, 23:33
Podziękował;: 34 razy
Otrzymał podziękowań: 27 razy

Re: filtrowanie formularzy - wulgaryzmy i słowa obelżywe

Post autor: Cebulka »

spanish inquisition pisze: Z całym szacunkiem dla Twego wykształcenia, ale uczymy się przez całe życie, nawet jeśli nie zdajemy sobie z tego sprawy. Pokutuje stereotyp że nauka ma miejsce tylko w szkole, wszystko co z nią związane jest złe, a wszystko co poza nią to relaks. Tutaj wszyscy wiele się uczymy, na przykład zakładać porządne skrzynki i pisać dokładne opisy, co jest weryfikowane nie tylko przez samych użytkowników, ale i zewnętrzne mechanizmy sprawdzające :)
Nie rozumiem, co masz na myśli, pijąc do mojego wykształcenia, ale na wszelki wypadek nie będę się obrażać.
Skoro jak piszesz, czegoś się tu uczymy, może nauczmy się czytać dokładnie posty. Nie neguję tego, że się czegoś uczę, ani oczywistej prawdy, że człowiek przez całe życie nabywa wiedzę. Owszem, jak już napisałam, dowiaduję się wiele na temat polskiej architektury i historii. Natomiast stanowczo nie życzę sobie, aby ktoś miał za mnie decydować, czego będę się tu uczyć poza rzeczami związanymi bezpośrednio z szukaniem keszy. Bowiem serwis ten służy właśnie chowaniu i szukaniu keszy oraz ich opisywaniu, a nie wychowywaniu użytkowników.
Protestuję, szczególnie wobec słowa "ważne". Szczególnie jeśli wulgaryzmy w danym języku są zapożyczeniami z innych języków i bazują na sferze intymnej.
Za Poradnią Językową Uniwersytetu Śląskiego: "Wulgaryzmy mogą pełnić wiele funkcji, między innymi: funkcję ekspresywną (rozładowują napięcie, wyrażają emocje, znoszą dystans między nadawcą a odbiorcą), impresywną (wzmacniają komunikat), perswazyjną (służą przypodobaniu się odbiorcy, nawet w sytuacji oficjalnej), oraz funkcję ludyczną (rozbawiają odbiorcę)". Trzy pierwsze funkcje należą do najważniejszych w języku. Wulgaryzmy zwykle mają coś wspólnego ze sferą intymną, bowiem ta przez długie wieki była uważana za "nieczystą", "niegodną". Co masz na myśli, mówiąc o wulgaryzmach zapożyczonych z obcych języków?

To już druga inicjatywa na forum służąca unormowaniu obyczajów keszerów. Ludzie, dajcie żyć innym po swojemu.
ODPOWIEDZ