Zmiana skali ocen skrzynek

Wszystko co może pomóc w rozwoju serwisu opencaching.pl, sugestie, pomysły, także zauważone błędy

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

k0m0r pisze:Toteż ja jeszcze raz powtórzę - problem nie jest w nowej skali ocen, bo też uważam, że jak się człowiek zastanowi, to faktycznie staje się ona dużo lepsza.
Problem leży w przeliczeniu starej skali na nową i zaniżeniu ocen naprawdę wielu skrzynkom, które odstawały w górę od przeciętnej.
Mam wrażenie, że w szybkim tempie ta zmiana wytworzy kilku nowych Olgierdów.
Dokładnie o to chodzi. Nie mam nic do nowej skali. Problem tkwi w sposobie przeliczania ze starej na nową. Trzeba to zrobić tak, żeby w maksymalnym stopniu zachować orginalną interpretację ocen z pierwotnej skali. Myślę, że jednak najprostszym sposobem (i pewnym kompromisem) byłoby zastosowanie skali "szkolnej", o jakiej tu pisaliśmy.
martuś pisze:mysle, ze fajna opcja byloby gdyby powrocila skala ocenowa skrzynek. Tzn uzytkownik ocenia skrzynke po staremu, ale nastepnie ocena na mapach i w opisach jest w kategoriach 'dobra, znakomita, mierna', ale:
1. po najechaniu kursorem
2. obok w nawiasie
wyswietla sie nam ocena skrzynki :)
Faktycznie, w zasadzie chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby było jedno i drugie (punkty i opisy słowne) równocześnie - to powinno zadowolić wszystkich. Czy to by czemuś przeszkadzało ?
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]
wodsoft
Nowy na forum
Posty: 15
Rejestracja: niedziela 22 marca 2009, 16:42
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Zmiana skali ocen skrzynek

Post autor: wodsoft »

ted69 pisze:
wodsoft pisze:To może tak: każdy użytkownik ma "średnią" wystawianą ocenę. Jeśli aktualnie wystawił więcej niż swoja przeciętna to skrzynka dostaje punkty na plus a jak mniejszą to na minus.
Np. jeśli ktoś ma średnią +0.1 i wystawi 0 to skrzynka dostaje -0.1. Jeśli ma średnią +2 i wystawi 3 to skrzynka dostaje +1. Wtedy można mieć dowolną skalę i każdy niech ocenia jak chce.
To by sie moglo sprawdzic w przypadku gdyby ocenianie bylo obowiazkowe. Ale nie jest, wiec co w sytuacji gdy jakis geocacher wystawia ocene TYLKO wtedy gdy wg niego skrzynka jest na +3? Okaze sie ze wystawia jednak inna ocene ?
NIE PODOBA mi sie to.
Można brak oceny liczyć jako 0/normalna do średniej użytkownika.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=6064][img]http://www.opencaching.pl/statpics/6064.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

Gdyby to miala byc druga, alternatywna ocena skrzynki - to OK.
Jedna ocena skrzynki - srednia z ocen, druga - srednia z uwzglednieniem "indeksow osobistych" wyceniajacych.
Obrazek . Obrazek
wodsoft
Nowy na forum
Posty: 15
Rejestracja: niedziela 22 marca 2009, 16:42
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: wodsoft »

Dobry pomysł. Skrzynki by nadal miały średnie oceny typu 1, 2, 2.5 (czy też nazwowe jak obecnie), a obok byłaby ocena alternatywana, która już byłaby rozłożona w miarę równo na poniżej zera i powyżej (wyliczana od razu albo np. raz dziennie na bazie). I wtedy możnaby używać tej oceny która do nas bardziej przemawia.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=6064][img]http://www.opencaching.pl/statpics/6064.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
darkmoor
Wyjadacz
Posty: 284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Post autor: darkmoor »

Najpierw wypowiem sie w sprawie nowej skali ocen.

Od poprzedniej różni się tym że zabrano nam 2 stopnie oceny. Nie jest to jednak strata duża i myślę że można się z nią pogodzić- choć przyznam że odróżnienie skrzynek dobrych , bardzo dobrych i znakomitych było bardzo dobrym rozwiązaniem. Teraz będzie tylko dobra i znakomita. Ale ok do tego się przyzwyczaimy.

Padła propozycja podwójnej oceny- rozumiem że chodzi o to by wyświetlała się podwójna skala - czyli obok oceny słownej, pojawiała się średnia punktów tak jak do tej pory. Jestem Za. Gdyż mi osobiście bardzo nie podoba się by skala ocen wyświetlana była tylko w formie opisowej - widząc średnią ocen każdy mógł dokładnie porównać jakość skrzynek i odróżnić normalną na 0p od normalnej na 2p.

Sprawa druga - przelicznik - Czy da się przeliczyć oceny ponownie??

Przyznam że nie mam pojęcia co kierowało twórcami przelicznika gdy w tak krzywdzący sposób dokonali konwersji ocen. Jestem naprawdę wstrząśnięty- zwłaszcza że jest gotowy przelicznik :

System ocen skrzynek działa w serwisie Opencaching PL od czerwca 2008 r.

* -3 skrzynka beznadziejna
* -2 skrzynka bardzo kiepska
* -1 skrzynka poniżej przeciętnej
* 0 ocena neutralna
* +1 skrzynka ponadprzeciętna
* +2 skrzynka bardzo dobra
* +3 skrzynka znakomita, brak zastrzeżeń

Wyraźnie powyżej +2 mamy skrzynkę bardzo dobrą a nie normalną!!

Moja propozycja przelicznika jest taka:
3 - 2,5 Znakomita
2,5 - 1 Dobra
1 - -0,5Normalna
-0,5 - -2 Poniżej
-2 - -3 Słaba

Przelicznik subiektywny- ale przy utracie 2 stopni skali coś trzeba przyjąć dla uproszczenia.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=61][img]http://www.opencaching.pl/statpics/61.jpg[/img][/url]
[url=http://www.kel.com.pl]Wydawnictwo muzyczne[/url]
etnamars
Forumator
Posty: 1530
Rejestracja: niedziela 08 lutego 2009, 14:57
Podziękował;: 12 razy
Otrzymał podziękowań: 184 razy

Post autor: etnamars »

ted69 pisze: Normalna sugeruje ze moze istniec jakas nienormalna (co znaczy ze skrzynka jest normalna? )
Chyba drobną kwestię semantyczną, po drodze, zgubiliśmy (przyczynił się do tego w sumie i nasz alarm)
Propozycja, za Tedem - musi koniecznie być normalna, a nie np. neutralna, przeciętna etc

Tyle dyskusji...a skoro już serwis upodobnił się do tego komercyjnego wyglądem, to może w ogóle wywalić te oceny zostawiając tylko reko? Tak tylko gdybam...
Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

darkmoor pisze:Moja propozycja przelicznika jest taka:
3 - 2,5 Znakomita
2,5 - 1 Dobra
1 - -0,5Normalna
-0,5 - -2 Poniżej
-2 - -3 Słaba
Moim zdaniem to wygląda już lepiej, tylko dwa ale:
1. jak dokonywać ocen skrzynek w nowym systemie i jak one będą przeliczane ?
2. dlaczego koniecznie musimy mieć 5 stopni, a nie 7 jak poprzednio ? w czym to komuś przeszkadzało ?

Przy okazji ponawiam prośbę o jak najszybszy powrót do starego systemu ocen i przemyślenie w jaki sposób dobrze go przeliczyć na nowy system tak, żeby nie przekłamywać tysięcy starych ocen.

To co jest w tej chwili jest niedopuszczalne.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]
Awatar użytkownika
darkmoor
Wyjadacz
Posty: 284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Post autor: darkmoor »

Oczywiście podałem tylko propozycję - można przeliczyć punktację nieco inaczej- ważne żeby w przeliczeniu nie zakłamywać wszystkich dotychczasowych ocen.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=61][img]http://www.opencaching.pl/statpics/61.jpg[/img][/url]
[url=http://www.kel.com.pl]Wydawnictwo muzyczne[/url]
wodsoft
Nowy na forum
Posty: 15
Rejestracja: niedziela 22 marca 2009, 16:42
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: wodsoft »

Nie wiem kto podejmuje decyzje co i jak, ale myślę że nigdy nie zadowolimy wszystkich, każdy się upiera przy swoim - może jakieś głosowania (przemyślane) przeprowadzić i niech większość zadecyduje.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=6064][img]http://www.opencaching.pl/statpics/6064.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

wodsoft pisze:Nie wiem kto podejmuje decyzje co i jak, ale myślę że nigdy nie zadowolimy wszystkich, każdy się upiera przy swoim - może jakieś głosowania (przemyślane) przeprowadzić i niech większość zadecyduje.
Ja nie mam wrażenia, że każdy upiera się przy swoim. System może być dowolny, mogą być 3 oceny, może być 10, mogą być dodatnie, ujemnie itp. To wszystko są kwestie kosmetyczne.

Jedynie istotne jest, żeby przy przeliczaniu na nowy system nie przekłamywać tysięcy dotąd wystawionych ocen, jak zauważył darkmoor.

Dodano po 1 godzinach 1 minutach:
darkmoor pisze:Oczywiście podałem tylko propozycję - można przeliczyć punktację nieco inaczej- ważne żeby w przeliczeniu nie zakłamywać wszystkich dotychczasowych ocen.
Poprzeliczałem sobie wszystko, przemyślałem i mam nieznacznie inną propozycję. Głównie chodzi o to, żeby zachować przekszatałcenie ocen pozytywnych w pozytywne i negatywnych w negatywne oraz oczywiście nie zaburzać kolejności:

stare +2 i powyżej: nowa znakomita
stare +1 aż do +2: nowa dobra
stare 0 aż do +1: nowa normalna
stare -1 aż do 0: nowa poniżej przeciętnej
stare poniżej -1: nowa słaba

Sprawdziłem, że nie narusza to w istotny sposób dotychczas wystawionych ocen.

Może być ?
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]
Awatar użytkownika
darkmoor
Wyjadacz
Posty: 284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Post autor: darkmoor »

Jak dla mnie może być.
Ma to wprawdzie taką wadę że trochę zakłamuje oceny ujemne- choć to akurat nie jest problem- gdyż naprawia to wadę nierównego rozkładu dokonywanych ocen- problem ten był tu przez kogoś poruszany na początku dyskusji. Dla mnie taki przelicznik może być- tylko czy ktokolwiek z rady to czyta i pochyli się nad naszymi rozważaniami??
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=61][img]http://www.opencaching.pl/statpics/61.jpg[/img][/url]
[url=http://www.kel.com.pl]Wydawnictwo muzyczne[/url]
Awatar użytkownika
coza
Forumator
Posty: 556
Rejestracja: środa 28 maja 2008, 08:27
Podziękował;: 72 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy

Post autor: coza »

shchenka pisze:Może być ?
Wydaje się sensowne.
[i]Sponsorem mojej nieobecności był Żubr[/i]
Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

A dlaczego nie podejsc do tej transformacji geometrycznie, liniowo ?
Mielismy w starym systemie ocen skale (odcinek) o dlugosci 6 jednostek.
Teraz te sama skale chcemy dzielic na 5 nowych jednostek (NJ) czyli barierki - przeliczajac to liniowo - powinny byc takie:
[-3] [-1,8] [-0,6] [+0,6] [+1,8} [+3]
Jakkolwiek je nazwiemy - zeby wytlumaczyc o co mi chodzi oznaczmy te oceny (slowne) jako: A B C D E (A jest najgorsza)
i teraz tlumaczenie starych punktow na nowe oceny wyglada tak:
A = [-3; -1,8 )
B = [-1,8; -0,6 )
C = [-0,6; +0,6 )
D = [+0,6; +1,8 )
E = [+1,8, +3 ]

A jakie nazwy/okreslenia/wyrazy podstawimy pod symbole A B C D E - to juz zupelnie inna historia.
Obrazek . Obrazek
Johnny224
Bywalec
Posty: 26
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Johnny224 »

shchenka pisze:Zakładam nowy wątek na temat skali ocen, żeby nie mieszać z uwagami technicznymi dotyczącymi nowego layoutu.

Mam takie spostrzeżenie: skrzynki wg starej skali ocen ocenialiśmy tak:

* -3 skrzynka beznadziejna
* -2 skrzynka bardzo kiepska
* -1 skrzynka poniżej przeciętnej
* 0 ocena neutralna
* +1 skrzynka ponadprzeciętna
* +2 skrzynka bardzo dobra
* +3 skrzynka znakomita, brak zastrzeżeń

Czyli dawaliśmy +1 skrzynkom ponadprzeciętnym. Teraz naraz ocenione w ten sposób skrzynki stały się "przeciętne" czyli przeliczenie starych ocen na nowe coś szwankuje. No bo raczej nie wyobrażam sobie teraz ręcznego poprawiania ocen wszystkich znalezionych dotąd skrzynek ...

no a inaczej wychodzi teraz na to, że zaniżyłem oceny wszystkich znalezionych dotąd skrzynek :(

Myślę, że algorytm przeliczania na nową skalę musi przede wszystkim być kompatybilny wstecz, tzn. nie może zmieniać sensu ocen wystawiownych wcześniej.
Wiecie co śmiać mi się chce. Sami sobie stwarzacie problemów.
Wywalcie w cholerę te oceny i nie będzie o czym dyskutować. Przecież to i tak nie ma sensu.

Dodano po 6 minutach:
ted69 pisze:Jestem przekonany ze wprowadzenie nowej skali i terminologii ocen spowoduje to ze czesc osob zrezygnuje z wystawiania ocen.
W szczegolnosci - ja do nich sie bede zaliczal.
Ted, ja i tak dziwię się, że dałeś się wciągnąć w tę dziecinadę, ale lepiej się z błędu wycofać późno niż wcale :wink:
Uważam, że ocenianie cache'y jest okazją dla sfrustrowanych uczniów do odwzajemnienia się możliwością publicznego oceninania innych. Oceniania, które i tak nigdy nie odda prawdy, bo prawd jest tyle, ilu uczestników zabawy.

Dodano po 16 minutach:
rushcore pisze:...przeskalowanie starych ocen by było konieczne, żeby (prawie) wszystkie nie wpadły do 3 najwyższych ocen - bo de facto tak by się właśnie stało. (Prawie)Wszystkie skrzynki ponadprzeciętne.
Jeszcze raz zadam więc pytanie - po kiego te oceny?
Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

Johnny224 pisze: Ted, ja i tak dziwię się, że dałeś się wciągnąć w tę dziecinadę, ale lepiej się z błędu wycofać późno niż wcale :wink:
Uważam, że ocenianie cache'y jest okazją dla sfrustrowanych uczniów do odwzajemnienia się możliwością publicznego oceninania innych. Oceniania, które i tak nigdy nie odda prawdy, bo prawd jest tyle, ilu uczestników zabawy.
Mnie tak na prawde interesowaly oceny tylko moich skrzynek - taka informacja zwrotna, jak ludzie je odbieraja. Ale jak zaczalem czytac rozne wypowiedzi, rozne pomysly to resztki wlosow na glowie zaczely mi sie jezyc :lol:
Obrazek . Obrazek
ODPOWIEDZ