Marzą mi się grupy

Wszystko co może pomóc w rozwoju serwisu opencaching.pl, sugestie, pomysły, także zauważone błędy

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Żywcu
Forumator
Posty: 2509
Rejestracja: środa 26 marca 2008, 08:38
Podziękował;: 175 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Kontakt:

Post autor: Żywcu »

toczygroszek pisze:
Żywcu pisze: możliwości odseparowania wandali....
W lasach zabrania się:

[...]
3. rozkopywania gruntu;
4. niszczenia grzybów oraz grzybni;
5. niszczenia lub uszkadzania drzew, krzewów lub innych roślin;
[...]
8. rozgarniania i zbierania ściółki;



O, mamy wandala:

Obrazek

To ja też idę spać ;)
- więc śpij dobrze.
Moim zdaniem poziom ostro zniżyłeś, liczyłem na konstruktywną dyskusję i nawet odnajdowałem rację, w Twoich wypowiedziach. Przykro mi - tą wycieczką zawiodłeś mnie...
Dziękuję za to, co wniosłeś do tematu i jeśli potrafisz, to trzymaj się jego ram. Ten link jakoś sobie potłumaczę.
Jeszcze raz dzięki i dobranoc.
Awatar użytkownika
hipul
Forumator
Posty: 780
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Post autor: hipul »

Żywcu pisze:nie wiem jak się "bu-szi-do" pisze
O tak: 武士道
GeoNornik
Stały bywalec
Posty: 174
Rejestracja: poniedziałek 29 czerwca 2009, 13:15
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 6 razy

Post autor: GeoNornik »

Bas pisze: Kolejne stopnie wtajemniczenia w geocachingu zdobywa sie odkrywajac kolejne skrzynki, najlepiej o roznym stopniu trudnosci, w roznym terenie, zalozone przez wielu geocacherow, a doswiadczeniem dzielimy sie np. zakladajac skrzynki geocache na bazie zdobytych doswiadczen, a nie ukrywajac je przed innymi, w szczegolnosci tymi mniej doswiadczonymi wlasnie, ktorych zamierzacie odciac od tych najlepszych skrzynek, bo chyba nie najslabsze chcecie pochowac... ech.
to jest słuszna idea
każdy kto szuka skrzynek geocache jest geocacherem

ale czy taki:

Bas
Obrazek
Ranking użytkowników wg liczby założonych skrzynek 22 miejsce
Ranking użytkowników wg liczby odkryć 21 miejsce
zaliczone kilka multi, quizów, innych, mobilnych i webcamów

przy tym dorobku miałbyś poziom 10/10


jest równie doświadczony
co ktoś kto znalazł kilka skrzynek na jakimś zadupiu

nie potrzebny jest mu dostęp do skrzynek "wyższego poziomu"
bo z nich nie skorzysta albo w ogóle nie znajdzie

powinien uczyć się od równych sobie lub trochę starszych stopniem

jak jest zdolny to szybko awansuje

dlaczego niektórzy tak bardzo boją się segregacji
spłaszczając ją często do
widzenia czarno białego
rozdzielają na
- prawdziwego geocachera - co może wszystko
i
- jakiegoś gorszego -jeśli tylko czegokolwiek mu brakuje

gradacja daje poczucie stabilności
każdy wie ile jest wart
i wie ilu jest lepszych od niego a ilu gorszych
Bas pisze: (to moze ja jednak pojde spac)
też poszedłem sobie spać i patrzę co mi tu w nocy urosło na forum
[img]http://www.opencaching.pl/tpl/stdstyle/images/cache/virtual.png[/img] Jestem ZA powrotem skrzynek wirtualnych.
Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Post autor: Bas »

GeoNornik pisze:nie potrzebny jest mu dostęp do skrzynek "wyższego poziomu"
bo z nich nie skorzysta albo w ogóle nie znajdzie

jak jest zdolny to szybko awansuje
dlaczego niektórzy tak bardzo boją się segregacji
gradacja daje poczucie stabilności
... i wie ilu jest lepszych od niego a ilu gorszych
Lepsi?
Gorsi?
Awans?
Kto ma decydowac czy geocacherowi potrzebny jest dostep do wszystkich skrzynek?

Nie wiem w co chcecie sie bawic, ale to na pewno nie jest geocaching.

Tu wszyscy sa rowni. Niektorzy zaczynaja i maja fantastyczne skrzynki, a sa i tacy, ktorzy sa tu juz dlugo i jak zakladali byle co, tak i dalej to robia. Sugerujecie wprowadzenie "stabilnego systemu", a myslicie o kastach, stopniach i awansach. Najblizsze takiemu spojrzeniu jest harcerstwo, ale i tak daleko mu do tak dyskryminacyjnego systemu jaki chcielibyscie wprowadzic. Z geocachingiem nie ma to nic wspolnego.
kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Podziękował;: 23 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Post autor: kwieto »

Widzę, że ścierają się tu dwa podejścia.

1. "Zagrodzić", zrobić system wtajemniceń, może jeszcze jakieś tajne rytuały, bo ja wiem...?

2. Poszukać przyczyn wandalizmu w naszych własnych działaniach i starać się wyeliminować punkty zapalne.

Właśnie tę drugą metodę proponowałem, pytając o cechy wspólne niszczonych skrzynek. Temat został podchwycony, tyle że niestety nie w sposób proponowany, ale jako zachęta do tropienia i ścigania konkretnych loginów :(

A tak się składa, że często warto zapytać siebie, czy się przypadkiem komuś (niechcący) nie nadepnęło na odcisk.

Gdy czytam np. takie wypowiedzi:
Tu problem mamy z wandalem i jego niedojrzałością i przed tym chcę swoje kesze chronić.
cieszy mnie każdy kolejny keszer, tylko co zrobić aby był keszerem/ nie wandalem????
...które są pisane przez gościa, który sam postępuje jak wandal (świadczy o tym zarówno zdjęcie, prezentujące dumnego "keszera" na tle dołka, jak i sygnaturka) - a z pozostałych wypowiedzi wynika, że kompletnie nie rozumie problemu (las to nie jest kopalnia odkrywkowa!!); to mi zwyczajnie ręce opadają....

Być może gdyby keszerzy byli mniejszymi wandalami, nie niszczono by ich skrzynek w takim stopniu?
Parę miesięcy temu ginęły skrzynki na Jurze i Śląsku. Prawdopodobny sprawca zniszczeń nawet objawił się na forum (pod nickiem DarthVader) tyle że zamiast wciągnąć go w rozmowę (i próbować wytłumaczyć) zrobiono najgłupszą rzecz - zaczęto kasować jego posty...
Ów DarthVader wspominał o aspekcie ekologicznym - przejrzałem wtedy skrzynki z tego rejonu i okazało się, że w śród nich pełno było skrzynek założonych przez wandali - malujących po skałach sprayem, wydrapujących logo geocachingu na drzewach, skałach itp...
Jakoś mnie zachowanie "wandala" przestało dziwić...

Szczerze mówiąc w tamtym przypadku moja sympatia była po stronie "niszczyciela"... bo z wandalizmem należy walczyć, zwłaszcza w naszych szeregach.

Tak czy siak, nie zgadzam się z Toczygroszkiem w kwestii Premium Members. Temat był wałkowany jakiś czas temu i z tego co pamiętam okazało się wtedy, że skrzynki Premium są dosyć nieliczne, większość zakłada normalne... co też o czymś świadczy.

Tak czy siak, w pierwszej kolejności pomyślałbym o wyeliminowaniu ewentualnych "punktów zapalnych" w naszych działaniach (np. dewastacja terenu przy zakładaniu/szukaniu skrzynki), a dopiero w drugiej kolejności stawiał bariery.
Jak słusznie zauważył Bas, należałoby wyciągnąć wnioski z poprzednich działań. Wprowadzenie logowania też miało zapobiec niszczeniu skrzynek. Obecny wątek pokazuje, że była to droga do nikąd...

Jak ktoś się chce bawić w awanse i formalne potwierdzanie zdobytego doświadczenia, może niech wstąpi do wojska, harcerstwa, albo innej paramilitarnej organizacji, gdzie można zdobywać kolejne "gwiazdki na pagonach".
Geocaching to szukanie skrzynek, a nie pokonywanie kolejnych kręgów wtajemniczeń.
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]
Awatar użytkownika
Żywcu
Forumator
Posty: 2509
Rejestracja: środa 26 marca 2008, 08:38
Podziękował;: 175 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Kontakt:

Post autor: Żywcu »

Kwieto cieszy mnie merytoryczna część twojej wypowiedzi. To jest Twój pogląd i ja go szanuję.
kwieto pisze: (...)
Gdy czytam np. takie wypowiedzi:
Tu problem mamy z wandalem i jego niedojrzałością i przed tym chcę swoje kesze chronić.
cieszy mnie każdy kolejny keszer, tylko co zrobić aby był keszerem/ nie wandalem????
...które są pisane przez gościa, który sam postępuje jak wandal (świadczy o tym zarówno zdjęcie, prezentujące dumnego "keszera" na tle dołka, jak i sygnaturka) - a z pozostałych wypowiedzi wynika, że kompletnie nie rozumie problemu (las to nie jest kopalnia odkrywkowa!!); to mi zwyczajnie ręce opadają....(...)
Wycieczkę osobistą mogłeś sobie darować. No cóż...
Swoją drogą to polecam wszystkim ten dołek, ze zdjęcia http://www.opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=6972
!!! niesamowite, wraz z zakładającym doliczysz się 22 "wandali", z czego 17 to recydywa :D
tboniasty
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: tboniasty »

Bas pisze:(...) zamierzacie odciac od tych najlepszych skrzynek, bo chyba nie najslabsze chcecie pochowac... ech.
Kto tak naprawdę ma głowę pełną spisków, grup wtajemniczeń, kast, etc etc...? Chciałbym jakoś zabezpieczyć wszystkie skrzynki w pewnym obszarze, nie jak sugerujesz tylko te lepsze (co usiłuje wmówić parę osób stojących przy "nie"). Chcę by miło wspominano wizytę w moim regionie, a nie zapamiętano go jako "obszar przeklęty".
kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Podziękował;: 23 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Post autor: kwieto »

Żywcu pisze:Swoją drogą to polecam wszystkim ten dołek, ze zdjęcia http://www.opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=6972
!!! niesamowite, wraz z zakładającym doliczysz się 22 "wandali", z czego 17 to recydywa :D
Po pierwsze, nie ja zacząłem komentarze ad personam, tylko Ty, w swoim poście skierowanym do Toczygroszka.
Toczygroszek nazwał rzecz po imieniu, czyli wandalizm wandalizmem, na co Ty - zamiast zastanowić sie nad jego wypowiedzią - wyskoczyłeś z komentarzami o zaniżaniu poziomu dyskusji i tak dalej.

Po drugie, widzisz... tak sobie myślę, że gdybyś, zamiast komentować tak jak powyżej, zastanowił się nad tym, jak tego typu skrzynki mogą wpływać na niechęć osób "postronnych" do geocachingu... przypuszczam że wyszłoby to lepiej zarówno dla nowych keszerów (których raczysz nazywać per "wandale") jak i skrzynek. A i w sprawie zniknięć być może mogłoby pomóc.

Natomiast z podejściem pt. "jestem alfą i omegą i nikt mi nie będzie mówić czego należy pilnować przy zakładaniu keszy" ani nie rozwiążesz problemu ginących skrzynek, ani nie sprawisz, że będą one lepsze.

Generalnie dziwi mnie rozmowa o wandalizmie w wydaniu osób, które same postępują jak wandale i tyle... Może ginące skrzynki są reakcją kogoś, kto sie na ten wandalizm wkurzył, tak jak najprawdopodobniej miało to miejsce w przypadku skrzynek Jurajskich/Śląskich?
Może to jest ta sama osoba?

Oczywiście najłatwiej jest stwierdzić, że wszystko co złe jest "na zewnątrz", postawić "płotek" i się cieszyć. Tyle że IMO na dłuższą metę to nie załatwi problemu...
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]
Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Post autor: Bas »

tboniasty pisze:Chciałbym jakoś zabezpieczyć wszystkie skrzynki w pewnym obszarze, nie jak sugerujesz tylko te lepsze...
tboniasty pisze:Opolskie grono stwierdza, że osoba jest chyba godna zaufania więc dodawany jest do ww. grupy i widzi bonusowe skrzynki (takie flagowe lub te z bezpiecznego rejonu - bo złodziej działa na szczęście lokalnie - na zachęcenie do geokeszowania pozostaną publiczne).
Coz...
tboniasty pisze:Chcę by miło wspominano wizytę w moim regionie, a nie zapamiętano go jako "obszar przeklęty".
Obawiam sie, ze taki pusty obszar faktycznie bedzie przeklety - normalny geocacher, ktory pojawi sie w tym rejonie po prostu NIC nie zobaczy, bo nie bedzie wtajemniczony.

Jak sobie poscielesz tak sie wyspisz. Spodziewam sie, ze wczesniej czy pozniej i tak ktos wskoczy w taki rejon z przyczyn podawanych wyzej... I wtedy trzeba bedzie wprowadzac kolejne ograniczenia. Taka karma.
Awatar użytkownika
Żywcu
Forumator
Posty: 2509
Rejestracja: środa 26 marca 2008, 08:38
Podziękował;: 175 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Kontakt:

Post autor: Żywcu »

kwieto pisze:(...)
Zdecydowanie zatraciłeś zdolność czytania, ze zrozumieniem teksu!
Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Post autor: Bas »

Żywcu pisze:Zdecydowanie zatraciłeś zdolność czytania, ze zrozumieniem teksu!
Oj
Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Post autor: toczygroszek »

Wybacz Żywcu, że zaniżyłem poziom dyskusji. W ogóle przepraszam, że zabrałem głos w tym wątku. Postaram się o większą powściągliwość.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
krystiant
Forumator
Posty: 2007
Rejestracja: środa 29 października 2008, 23:55
Podziękował;: 122 razy
Otrzymał podziękowań: 424 razy

Post autor: krystiant »

Ja tam nie wiem, ale moim zdaniem toczygroszek pisząc ten post żartował (nawet dał uśmieszek na koniec). Co więcej z siebie też potrafi żartować... a może to tylko ja jestem niepoprawnym optymistą? Chyba po prostu było już późno i dobrze, że poszliście spać, bo nie wiadomo jak by się skończyła ta wymiana zdań...
To mi ostatnio kilka skrzynek zniknęło :cry: Wrodzona wiara w ludzi każe mi wierzyć, że część z tych zniknięć to przypadkowe odkrycia (nawet niewybredny tekst zostawiony w miejscy kesza może być dziełem przypadkowego odkrywcy), ale kupa tuż przy kamerze monitoringu i pod okiem ciekawskiego sąsiada OP1CF5... tu już nawet ja nie wierzę w przypadek.
Niestety nie mam pomysłu co można zrobić. Wydaje mi się, że po stronie serwisu nic nie odniesie skutku. Lepsze chowanie też nic nie da - jak porządny geokeszer da radę znaleźć, to wandal też...
Na koniec dobra wiadomość - jeszcze się nie zniechęciłem i pracuję nad nowymi skrzynkami :lol:
Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Post autor: toczygroszek »

- nie popieram wandalizmu jakiegokolwiek typu (wszystko jedo czy ktoś z zewnątrz niszczy własność geocachera, czy geocacher niszczy własność kogoś innego)
- jestem zwolennikiem otwierania się a nie hermetyzowania (cokolwiek się wprowadzi albo nie wprowadzi na OC.PL nadal pozostanie dostepne dla wąskiej grupy geocacherów-Polaków)
- nie dostrzegam sensu wyważania otwartych drzwi (w przypadku wandalizmu na moich skrytkach ustawiłbym status "Premium Only")

To tylko moje zdanie i dajcie mi już spokój, na pogaduchy zapraszam na priv.

I raz jeszcze przepraszam, że zabrałem głos w tym wątku, to było nieporozumienie.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
Żywcu
Forumator
Posty: 2509
Rejestracja: środa 26 marca 2008, 08:38
Podziękował;: 175 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Kontakt:

Post autor: Żywcu »

toczygroszek pisze:Wybacz Żywcu, że zaniżyłem poziom dyskusji. W ogóle przepraszam, że zabrałem głos w tym wątku. Postaram się o większą powściągliwość.
Wybaczyłem!
Emocje już opadły, mnie też trochę poniosło - przepraszam.
Nie mam nic przeciw wypowiedzią, proszę jednak w temacie, podanym przez założyciela. Oddalenia i załatwianie innych spraw w jednym wątku może prowadzić do takich sytuacji.

Zapraszam wszystkich do dalszej dyskusji, o kontroli dostępu i ochronie skrzynek przed wandalizmem.
ODPOWIEDZ