Regulamin - jest, czy go nie ma?

Wszystko co może pomóc w rozwoju serwisu opencaching.pl, sugestie, pomysły, także zauważone błędy

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Regulamin - jest, czy go nie ma?

Post autor: Bas »

Powoli, malymi kroczkami, stajemy sie miejscem, w ktorym namawia sie do chodzenia do miejsc zakazanych/prywatnych/strzezonych, a autorzy zamieszczaja fotorelacje...
Nie tak dawno temu zamknieto goscia, ktory w sieci umiescil video ze swoich rekordow bicia predkosci na drodze - film zdjeto. Ktos zadal sobie trud, zeby go zidentyfikowac i zrobic porzadek.

Moze przy okazji przeniesienia na nowy serwer odkurzyc zapomniany regulamin i trzymac sie go?
Na razie efekty sa takie, ze powstaja "zakazane" skrzynki - "bo juz tu takie skrzynki sa".

Jezeli ktos kiedys zainteresuje sie niektorymi naszymi skrzynkami, to nie bedzie szukac podobnych wsrod 2600 innych, tylko zdejmie caly serwis.
zyr
Forumator
Posty: 3247
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 141 razy

Post autor: zyr »

Miałem sam poruszyć ten wątek, ale jakoś wyjątkowo dużo pracy z rana jak na poniedziałek ;-)

Podpisuje się pod opinią Basa. Takich skrzynek nie powinno być w naszym serwisie.
I nie ma tu co się powoływać na starsze, czy że wielu się podobają.
Kwestią czasu staje się, że ktoś zrobi sobie krzywdę. I w nosie mam sumienie zakładającego - stracę na tym ja osobiście - bo serwis zostanie zamknięty. A taka wizja już mi nie pasuje.
Alf/red/
Nowy na forum
Posty: 10
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Alf/red/ »

O rany, niby słusznie, ale będzie tysiąc skrzynek "szarych"
- na terenie gdzie formalnie jest zardzewiała tabliczka "teren kolejowy wstęp wzbron" ale prowadzi gruba wydeptana ścieżka, bo ludziom wygodnie
- na terenie gdzie jest cieć, ale idzie z nim zagadać, a on wpuszcza
- w budynku niby zamkniętym, ale bez tabliczek czyje toje itp, a przez okno można wejść
- na terenie prawdopodobnie czyimś, ale ewidentnie dostępnym, typu stara fabryka czy bunkry
- itede

Przypomnę również, że [baczność] regulamin [spocznij] wymaga uzyskania zgody właściciela terenu. Każden jeden teren ma właściciela. Well?

Chyba, że wybierzemy metodą głosowania jakąś Wysoką Moderatułę z prawem odstrzelenia co bardziej drażliwych skrzynek.
i pójdą pod nóż moje ulubione
Awatar użytkownika
Snuffer
Bywalec
Posty: 61
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: Snuffer »

Ludzie, nie dajmy się zwariować! Serwis zdejmą? Założymy nowy tam gdzie nie zdejmują. A może cały jinternet, panie, zamkno?

Jak słusznie kolega zauważył: każdy teren ma właściciela. Idąc do byle jakiego lasu powinienem zatem zaopatrzyć się w zezwolenie Lasów Państwowych, nadleśnictwa, gminy, etc. No i idąc tym tropem dalej: jeśli założę skrzynkę na szczycie komina i jakiś domorosły alpinista skręci kark to będzie wina Snuffera (bo namawiał) i serwisu (bo opublikował)? A jak samochód mnie potrąci na ulicy to czy odpowiada za to (poza kierowcą) nasz kolega Artix jako Rzecznik Prasowy Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad - bo jego kumple akurat tam drogę położyli?

Proponuję, zamiast wymyślać pierdoły, pić wódkę i czytać książki szukając inspiracji do wynajdywania fajnych miejsc. I żeby nie było, że serwis namawia do picia wódki. Jak komu nie smakuje niech nie żłopie.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=193][img]http://www.opencaching.pl/statpics/193.jpg[/img][/url]
Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Post autor: Bas »

Snuffer pisze:Idąc do byle jakiego lasu powinienem zatem zaopatrzyć się w zezwolenie Lasów Państwowych, nadleśnictwa, gminy, etc
Czesc lasow jest prywatnych. Rosna sobie, nie sa ogrodzone, ludzie tam chodza i nikomu to nie przeszkadza. I wszystko jest w porzadku - to jest normalne i dopuszczalne.
Pola tez sa prywatne. I miedza tez. I jesli pod kamieniem na miedzy bedzie cache, to tez jest to normalne, czyz nie? I dopuszczalne tez jest.
Na podstawie norm spolecznych, bo nie wszystko musi byc zapisane w regulaminie co do literki (i nie jest). Po to ma czlowiek rozum, zeby go uzywal. Za to mozna oberwac klonica, gdy ktos tratuje czyjes zboze.

Jesli:
- budnek jest zamkniety i wchodzic trzeba przez okno
- teren jest ogrodzony, strzezony i wchodzic trzeba przez dziure, i unikac ciecia
- wyraznie jest napisane, ze teren prywatny/wstep wzbroniony

to wejscie na taki teren nie jest legalne.
Dorabianie ideologii do oczywistych faktow tego nie zmienia.

Tylko tyle i az tyle. Roznica jest jakosciowa i ilosciowa. Jesli ktos tego nie widzi, to trudno.
Awatar użytkownika
Snuffer
Bywalec
Posty: 61
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: Snuffer »

Bez regulaminów i bicia piany wiadomo, ze ludzi nie wysyła się na ewidentny włam. Nie muszę mieć paragrafów obwarowanych karą śmierci, zabraniających kradzieży i podpaleń. Nie interesuje mnie czy są przepisy czy nie. Nie kradnę i nie podpalam, ot i wszystko.

Sądzę, że istniejący regulamin jest całkowicie jasny i wystarczający w tej materii - żeby nie rzec nawet, że niemalże amerykański. Tam zawsze trzeba napisać coby nie żreć widelca bo zaszkodzi.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=193][img]http://www.opencaching.pl/statpics/193.jpg[/img][/url]
zyr
Forumator
Posty: 3247
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 141 razy

Post autor: zyr »

Jest dokładnie tak jak piszesz Kefir - regulamin jest jasny i odrobinę amerykański ;-) Gdyby chcieć się do niego stosować w 100% to prawdopodobniezostało by nam kilkanaście skrzynek (np. Mój plecak :-) )
Kwestią sporną pozostaje czy wszystkie skrzynki spełniają warunek "niewysyłania ludzi na ewidentny włam" jak to ładnie nazwałeś.

Poza tym mam dziwne wrażenie, że jest to dyskusja jakby identyczna z tą, ze starego forum, a dotyczącego, bodajże skrzynek Meli. Wtedy do niczego to nie doprowadziło i teraz pewnie też nie doprowadzi. A szkoda.
Awatar użytkownika
Artix
Stały bywalec
Posty: 145
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Artix »

Bas pisze:Jesli:
- budnek jest zamkniety i wchodzic trzeba przez okno
- teren jest ogrodzony, strzezony i wchodzic trzeba przez dziure, i unikac ciecia
- wyraznie jest napisane, ze teren prywatny/wstep wzbroniony
jeśli budynek jest zamknięty i trzeba wchodzić przez okno to jest włamanie, teren ogrodzony lub prywatny ok ja nie wejde bo jak mnie złapią to będe miał przerąbane, ale są ludzie którzy to zrobią - każdy ma swój mózg

Trochę bicie piany na wyrost, jeśli na budynku jest napis, wstęp wzbroniony, grozi śmiercią lub kalectwem, grozi zawaleniem, to sam oceniam czy jestem deklem i tam wejde czy obsram się strachu i nie wejde. Na tym chyba polega idea open.
OK zerknałem sobie na regulamin i ...
"Skrzynki powinny być ukrywane w miejscach ogólnie dostępnych"
tylko co to oznacza, weźmy sobie taki Most Grota, skrzynka super, tabliczek że nie wolno tam wchodzić nie ma, mury są wysprejowane więc można przyjąć że miejsce ogólnodostępne !!! No ja bym powiedział że właziłem tam na własne ryzyko i nie powinno mnie tam być.
Tak czy siak regulamin jest, napisany jest tak że ciężko się przyczepić. Skrzynek które go łamią nie ma zbyt wiele, ale jednak bywają sporadycznie.

Skrzynki Meli na pewno bywają kontrowersyjne, ale czy ktoś mi kazał włazić np w kanały i przeciskać się przez kratę na ktorej nota bene nie ma tabliczki zakaz wstępu. Poprostu zdrowy rozsądek podpowiada że nie powinno mnie tam być, ale też nie niszcze niczego ani nie naruszam własności prywatnej.

Po co dorabiac ideologie, skoro wszyscy mi znani gekeszerzy prędzej wyzbierają śmieci w okolicy czy naprawią przewrócony krzyż na zapomnianej mogiłce niż zrobią odwrotnie.
[img]http://img486.imageshack.us/img486/2261/forumc1insieme34uo.gif[/img][img]http://www.opencaching.pl/statpics/1056.jpg[/img][img]http://img263.imageshack.us/img263/654/robalqi0.gif[/img]
Maacek
Bywalec
Posty: 59
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Maacek »

Regulamin OC i przepisy prawa wcale nie są zbieżne. W naszym kochanym kraju jest dobrze, dopóki jest dobrze. Kiedy piszemy o tym co się może wydarzyć , to każdy przedstawia swój optymistyczny punkt widzenia. Z doświadczenia wiem, że kiedy dochodzi do gwałtownych rozwiązań i kłopotów, to w kąt idą wcześniejsze oceny i jeżeli nie Ci sami delikwenci, to ich rodziny domagają się każdego zadośćuczynienia za "krzywdy". A do tego jeszcze instytucje prawne. Podsumowując: dopóki jest dobrze to każdemu się bardziej lub mniej podoba. Można tylko liczyć na zdrowy rozsądek, cokolwiek by to miało znaczyć. Ale nie możemy liczyć, że w przypadku kłopotów wykpimy się słowami: to nie ja, to on - ona - oni ......
Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

Snuffer pisze: Jak słusznie kolega zauważył: każdy teren ma właściciela. Idąc do byle jakiego lasu powinienem zatem zaopatrzyć się w zezwolenie Lasów Państwowych,
nadleśnictwa, gminy, etc.
Inni tak robią. Proszę bardzo: http://www.gagb.org.uk/glad/
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]
Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

Snuffer pisze:No i idąc tym tropem dalej: jeśli założę skrzynkę na szczycie komina i jakiś domorosły alpinista skręci kark to będzie wina Snuffera (bo namawiał) i serwisu (bo opublikował)?
Myślę, że tak. W każdym razie mogą Cię (i/lub właściciela serwisu) potargać po sądach, a czy się wybronisz to już inna sprawa.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]
Awatar użytkownika
filips
Forumator
Posty: 2199
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 38 razy
Otrzymał podziękowań: 97 razy
Kontakt:

Post autor: filips »

shchenka pisze:
Snuffer pisze:No i idąc tym tropem dalej: jeśli założę skrzynkę na szczycie komina i jakiś domorosły alpinista skręci kark to będzie wina Snuffera (bo namawiał) i serwisu (bo opublikował)?
Myślę, że tak. W każdym razie mogą Cię (i/lub właściciela serwisu) potargać po sądach, a czy się wybronisz to już inna sprawa.
Chyba na poprzednim forum ktoś pisał, że konsultował się z prawnikiem w tym temacie. Z tego co pamiętam prawnik stwierdził, że osoba zakładająca kesza ew sam serwis (?) byłby pociągnięty za odpowiedzialność.

więc dyskusja wcale nie jest bezpodstawna.
Awatar użytkownika
Snuffer
Bywalec
Posty: 61
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: Snuffer »

Tyle, że idąc tym tropem i idąc np. za bezpieczną skrzynką ZYRa "Mój Plecak" mogę zostać splackowany przez TIRa bo ZYR akurat będzie po drugiej stronie ulicy. Tym samym moi spadkobiercy bedą mogli pozwać zarówno ZYRa jak i opencaching.pl.
Szczerze powiedziawszy nie czytałem regulaminu, podobnie zresztą jak i nie czytałem kodeksu karnego, i nie zapowiada się bym kiedykolwiek przeczytał jeden czy drugi. Zwyczajnie dalej będę sobie zakładał skrzynki i dalibóg nie czaję po co ta dyskusja bo raczej jest z gatunku tych o wyższości świąt jakichśtam nad świętami innymi, etc. Czyli nic nie wnosi i nic nie zmieni.
Snuffer Mugin za to czytał regulamin bo mu się nudziło i uparcie twierdzi, że 90% skrzynek na OC nadaje się jakby co do kasacji.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=193][img]http://www.opencaching.pl/statpics/193.jpg[/img][/url]
starypatyk
Wyjadacz
Posty: 244
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 9 razy
Otrzymał podziękowań: 59 razy

Post autor: starypatyk »

Witam wszystkich!

Po ostatnich zmianach tak się stało, że z formalnego punktu widzenia stałem się odpowiedzialny za serwis opencaching.pl. Myślałem o tym jeszcze przed załatwieniem formalności związanych z serwerem. Kilka ostatnio założonych skrzynek oraz ta dyskusja skłoniły mnie do wypowiedzenia się w tej sprawie.

Moim zdaniem ta dyskusja jest bardzo ważna dla przyszłości naszej społeczności.

Od pewnego czasu wyobrażam sobie następującą sytuację. Jakiś niepełnoletni człowiek, który wcześniej nigdy nie słyszał o geocachingu, znajduje ciekawą skrzynkę w naszym serwisie (łatwo mu pójdzie, bo bardzo łatwo nas znaleźć przez Google). Idzie i spada z większej wysokości...

Taki scenariusz skłania mnie do refleksji na trzech poziomach.

1. Jako osoba formalnie odpowiedzialna za serwis opencaching.pl mogę ponieść konsekwencje - to jest strona formalno prawna.
2. Jako członek społeczności geokeszerów zastanawiam się, czy to dobrze, że informacja o takich niebezpiecznych miejscach jest dostępna publicznie. Czy to na pewno jest dobrze, że mają do niej dostęp dzieciaki? Czy *MY* (jako społeczność) mogliśmy zrobić coś więcej, żeby nie dopuścić do takiej sytuacji? To jest sprawa naszego regulaminu, naszych spisanych i niepisanych zasad.
3. Czy *JA* mogłem zrobić coś więcej, żeby do tego nie dopuścić? Czy mogłem powstrzymać kogoś przed publikacją takich informacji? Czy mając możliwości techniczne powinienem pogwałcić czyjąś wolność wypowiedzi i usunąć opis?

Takie mam dylematy. Nie mam gotowej odpowiedzi na postawione powyżej pytania, ale nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że dyskusja jest o niczym.

Dyskutujmy, zastanawiajmy się, poczujmy się odpowiedzialni.

Pozdrawiam, Darek Olszewski
Obrazek
Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Post autor: Bas »

starypatyk pisze:Moim zdaniem ta dyskusja jest bardzo ważna dla przyszłości naszej społeczności...
Dyskutujmy, zastanawiajmy się, poczujmy się odpowiedzialni.
Darek Olszewski
Oj, Darku...
napisze krociutko, zeby sie nie powtarzac.
Temat regulaminu i niektorych skrzynek wraca co jakis czas.
Miedzy innymi dzieki mnie/przez mnie ;-)
Troche sobie pogadamy, czesc temat sobie odpuszcza, czesc uwaza ze "open" to zezwolenie na pelna swawole i... na tym sie konczy. Na gadaniu.

Nie uwazam, zeby zaraz mialo zniknac 90% skrzynek. Raczej kilka/nascie sztuk. Przesada to swietny sposob w dyskusji, choc nieuczciwy, bo znieksztalca obraz rzeczywistosci.
Jesli dajemy przyzwolenie na takie skrzynki, to zdejmijmy po prostu regulamin, bo to czysta hipokryzja.

A wszystkich geocacherow zapraszam do wysilku. Tumiwisizm jest sposobem na zycie, ale moze warto cos zrobic chocby na wlasnym podworku OC?
Tyle osob zlozylo sie finansowo... Moze poza pieniedzmi trzeba cos jeszcze z siebie dac, niz cichutko i bezpiecznie stac w cieniu?
Pozdrawiam,
Tomek
ODPOWIEDZ