colorado vs 60csx

[koooza]

Pax panowie i panie PAX... po co te kłutnie

Kłótnie mają na celu wyjaśnienie opinii ludzi piszących o tym o czym nie bardzo mają pojecie a tym samym przeszkadzającym zakładającemu temat w podjęciu subiektywnej decyzji. Chociaż w sumie to chyba żaden nawet świeży użytkownik nie uwierzy w ponadprzeciętne możliwości geocachingowe Legenda

[Dziku]

Kończę moją wypowiedź w tym temacie. Zamiast pisać o sprzęcie będącym przedmiotem dyskusji rzecz zamienia się w festiwal nienawiści do mojej osoby i coraz to nowych epitetów pod moim adresem. Saperki używam czasem do geocachingu oraz na wykopaliskach, natomiast nigdy ten sprzęt nie służył mi do dokopania się do poziomu moich rozmówców.
Odpuszczam, bo nie jest moją rolą uczyć innych zrozumienia tekstu. Poza wszystkim - jeśli ktoś reaguje żywiołową nienawiścią wyłącznie na opinię, że jego GPS jest dla innej osoby nieprzydatny i po prostu kiepski - to przy tak "logicznej" podstawie do dyskusji nie ma już w ogóle o czym rozmawiać.
Podkreślę na koniec jeszcze raz, że opinię o obu modelach wyrobiłem sobie na podstawie własnych z nimi doświadczeń, a nie dyskusji w internecie.

[koooza]

Odpuszczam, bo nie jest moją rolą uczyć innych zrozumienia tekstu. Poza wszystkim - jeśli ktoś reaguje żywiołową nienawiścią wyłącznie na opinię, że jego GPS jest dla innej osoby nieprzydatny i po prostu kiepski - to przy tak "logicznej" podstawie do dyskusji nie ma już w ogóle o czym rozmawiać.
Podkreślę na koniec jeszcze raz, że opinię o obu modelach wyrobiłem sobie na podstawie własnych z nimi doświadczeń, a nie dyskusji w internecie.

powyżej kwieto ci wypuntkował "zalety" które posiada Colo ułatwiające zabawę w geocaching. Jeżeli mówisz o logicznej podstawie dyskusji to chyba powinieneś napisać dlaczego jednak Legend jest lepszy. Nie wiem jakie miałeś dośw z Colo i kiedy, ale obecnie jestem w niego dużo bardziej zadowolony niż na początku gdy go kupiłem (przed aktualizacjami softu).

[kwieto]

Kończę moją wypowiedź w tym temacie. Zamiast pisać o sprzęcie będącym przedmiotem dyskusji rzecz zamienia się w festiwal nienawiści do mojej osoby i coraz to nowych epitetów pod moim adresem.

I naprawdę się temu dziwisz?
Po tym jak zaprezentowałeś kilka opinii, nie popierając żadnej z nich choć jednym argumentem merytorycznym?
Gdybyś napisał: "nie podoba mi się to i to, dlatego że tamto i tamto a w konsekwencji siamto owamto", to moglibyśmy dyskutować.
W sytuacji gdy stwierdzasz "do dupy bo do dupy", nie dziw się, że nie jesteś traktowany poważnie.

Naprawdę, żwywię duży szacunek do ludzi, którzy dokonują świadomych wyborów - nawet jeśli wybory te są drastycznie odmienne od tego na co bym się sam zdecydował.
Niestety w przypadku Twoich wypowiedzi tego nie widać - a raczej wygląda to na próbę usilnego udowodnienia że Ty masz rację i nikt inny.

Podkreślę na koniec jeszcze raz, że opinię o obu modelach wyrobiłem sobie na podstawie własnych z nimi doświadczeń, a nie dyskusji w internecie.

No i fajnie, tyle że jedyne co po tych doświadczeniach napisałeś, to informacje które mają się nijak do rzeczywistości. Albo więc te doświadczenia są na zasadzie "trzymałem odbiornik przez 5 minut w ręce", albo nie zadałeś sobie nawet trudu przejrzenia instrukcji obsługi - a jednak Colo obsługuje się trochę inaczej niż Legenda :")

Zrób rzetelne zestawienie słabych i mocnych stron, rzetelne porównanie modeli (niech będzie subiektywne, ale poparte logiczną argumentacją) i przestaniesz być wyśmiewany.

[Saracen]

Pani mego serca Dulcymea jest najpiękniejszą , najcnotliwszą, najmądrzejszą i wogle naj... Z każdem kto zaprzeczyć stwierdzeniu temu raczy gotówem stanąć do boju na udeptanej ziemi i toporem, mieczem lub inną gazrurką zdania mego bronić tak co by o sprawie Sąd Boży stanowił!
Don Chichichot
PS. dotyczy też mojego giepsa!!!!

[angelo]

PS. dotyczy też mojego giepsa!!!!

spoko man ;) nazwij miejsce :P

[toczygroszek]

a może jakaś ankietka kto jakiego sprzętu używa, ale taka z dokładniejszym podziałem (bo ogólna juz była)?

[Dziku]

(...)Chociaż w sumie to chyba żaden nawet świeży użytkownik nie uwierzy w ponadprzeciętne możliwości geocachingowe Legenda

Oczywiście, że nowy użytkownik w to nie uwierzy.
Taka osoba raczej uwierzy, że jakiś gps może w ogóle posiadać "możliwości geocachingowe" A jak jeszcze będzie z pokolenia "plug and play" czy jak kto woli "dzieci neostrady" tu uwierzy w każde słowo każdej instrukcji każdego urządzenia i to które kupi będzie czczone i bronione do krwi ostatniej - czego znakomity przykład mamy w wypowiedziach "Coloradowców". Zaczynam powoli uważać, że sama nazwa Colorado wiąże się z tendencją właścicieli do koloryzowania (a może coloryzowania?)
Mela używała i większość skrzynek schowała i znalazła z jeszcze starszym niż Legend gpsem - bodaj GPS 12, którego nota bene nawet do kompa nie podłączała. Tyle, że Mela ma "możliwości geokeszingowe" sporo większe od kilku legendarnych Colorado i ich właścicieli razem wziętych.
Prawda jest taka, że do samego geocachingu wystarcza nawet najprostszy odbiornik bezmapowy. Tyle, że do tego warto umieć korzystać z prawdziwej mapy i kompasu, a ponieważ to nie są sprzęty plug and play - pokolenie GeoColo kpić będzie sobie z tego na zdrowie.
Swojej 60-tki nie kupowałem pod kątem geocachingu, skrzynek zacząłem szukać jak już ją miałem. Zresztą większości moich wymagań co do sprzętu gps nie ogranicza ani nie określa geocaching, a potrzeby turystyczno - fotograficzno - dokumentacyjne. Stąd może i nieporozumienia.

PS
Do odpowiedzi Kwieto zniżał się nie będę. Skoro szkoła nie nauczyła myśleć - to po co ja mam się brać za taką syzyfową pracę.

[kwieto]

Ech... czyli jednak nie zobaczymy merytorycznych argumentów.
Skąd ja wiedziałem że tak będzie?

Zamiast tego Dziku woli opluwać wszystkich, którzy ośmielili się mieć inne zdanie niż jego...

Do tego poziomu nie da się po prostu zniżyć - trzeba rzeczywiście wpierw wziąć łopatkę i wykopać spory dołek.

Szkoda gadać... więc nie karmię już więcej Trola.

[zyr]

W każdym poście piszecie, że się nie będziecie zniżać do jakiegoś tam poziomu, a się zniżacie
Nie wiem jak reszta czytelników tego wątku, ale ja uważam, że to ani śmieszne, ani pouczające. A skoro ani takie, ani takie, to po co to pisać? Może przenieście się na priv.

[kwieto]

W każdym poście piszecie, że się nie będziecie zniżać do jakiegoś tam poziomu, a się zniżacie

Ooo, przepraszam, ja dopiero na końcu rzuciłem uwagę o zniżaniu się do czyjegoś poziomu - i to bez deklaracji że tego nie zrobię :")

Ale masz rację, dlatego wątek "dyskusji" z Dzikiem uważam za zakończony.
Na priv zapraszam, ale nie sądzę by Dziku skorzystał - gdyby mu zależało na czymś więcej niż "pluciu", nie robiłby hecy tutaj.

[koooza]

W każdym poście piszecie, że się nie będziecie zniżać do jakiegoś tam poziomu, a się zniżacie

Ja tam nie pisałem że się nie będę zniżał więc się zniżę. Nie może być tak że bezsensowne argumenty ( a wręcz ich brak) zastępują rzeczową dyskusje. Nadal pozostaję przy logicznym wg Dzika stanowisku i czekam na argumenty przemawiające na korzyść Legenda. I będę w tym dążeniu trwał dopóki nie otrzymam argumentującej odpowiedzi (lub też wątek zostanie zamknięty). Chciałbym żeby pisanie na forum miało jakieś sensowne podstawy a nie tylko wbijanie do głowy innym swojego widzi mi się. Szanowny Kolego Dziku, kolejny raz namawiam do uzasadnienia swoich argumentów.

[angelo]

Szanowny Kolego Dziku, kolejny raz namawiam do uzasadnienia swoich argumentów.

powiedz mi tylko, dlaczego miałoby mi czy Dzikowi zależeć na przekonaniu Cię? Jak dla mnie ujął to wystarczająco logicznie. A ty miej sobie wszystkomające Colorado, czy cokolwiek innego uznasz za słuszne mieć. Prędkość Boża jak mawiają hamerykanie :]

[kwieto]

Ppowiedz mi tylko, dlaczego miałoby mi czy Dzikowi zależeć na przekonaniu Cię? Jak dla mnie ujął to wystarczająco logicznie. A ty miej sobie wszystkomające Colorado, czy cokolwiek innego uznasz za słuszne mieć. Prędkość Boża jak mawiają hamerykanie :]

Widzisz, problem polega na tym, że (cytując SP2UKP z innego wątku) "forum służy wymianie informacji. Rzetelnych informacji."
A Dziku nigdzie takich informacji nie podał.
Zaprezentował jedynie swoją emocjonalną niechęć do odbiornika C, i tyle. Nie wnikam w tę niechęć, choć sam raczej nie podchodzę do przedmiotów aż tak emocjonalnie.

Problem polega na tym, że owa emocja przysłoniła Dzikowi trzeźwy osąd parametrów urządzenia. Kilkakrotnie proszony o podanie rzetelnych, merytorycznych informacji "dlaczego" uważa tak a nie inaczej (podkreślał parokrotnie, że swoją opinię opiera na doświadczeniu) - nie potrafił tego zrobić.
To co to za doświadczenie, skoro nie potrafi na jego podstawie wypowiedzieć nawet jednej merytorycznej opinii?
I jeszcze dziwi się, że jest za to krytykowany...

ZasłoniłÂ się za to opluwaniem swych adwersarzy, tudzież deklaracjami w stylu "bo X używa odbiornika A i jest zadowolony". No i fajnie, skoro ktoś jest zadowolony, to niech mu to będzie na zdrowie. Rozmawiamy przecieżÂ o odbiornikach produkowanych przez tę samą firmę, a jak już napisałem wyżej - gdyby przewagi modelu B nad A, C nad B i D nad C były oczywiste i jednoznaczne, produkcja różnych modeli nie miałaby zwyczajnie sensu.
Natomiast sama informacja, że X bardziej podoba się model A niż B, niczego nie wnosi do merytorycznych porównań.
Gdyby stała za tym informacja, że A ma takie a takie przewagi i takie a takie wady w stosunku do B plus podsumowanie że dla osoby X akurat przewagi były ważniejsze, to taka analiza byłaby rzetelnym porównaniem obu odbiorników, stanowiącym dobrą płaszczyznę do zastanawiania się, który wybrać.

Dziku natomiast niczego takiego nie zaprezentował, choć był o to proszony kilkukrotnie.
Jedyne "merytoryczne" informacje, które podał, były zwykłą nieprawdą.
Przy czym podając je, wykazał się tak kompletnąÂ nieznajomością tematu (np. ignorując to, że do C można równie dobrze wgrać geocache dokładnie w taki sam sposób jak do Legenda czy 60-ki, uzyskując ich identycznie ograniczoną funkcjonalność), że wszelkie deklaracje o "opiniach powstających na bazie doświadczenia" brzmią cokolwiek mało poważnie.

Osobną kwestią jest nieumiejętność rzetelnego porównania wad i zalet dwu rozwiązań.
Rozumiem, że komuś baza keszy wgrana jako POI do odbiornika bardziej pasuje niż kompletna baza keszy wraz z opisami, wpisami do logów i wskazówkami, którą można elastycznie aktualizować (dogrywając np. osobny plik z nowymi keszami).
Tyle że wgrywanie keszy jako POI teżÂ ma swoje wady - np. taką, że POI zawsze nadpisują zawartość odbiornika, więc jeśli mam w nim np. również bazę fotoradarów, to dogrywając kesze muszę jeszcze raz zainstalować fotoradary - w ramach jednego pakietu.
Podobne wady ma wgrywanie bazy w postaci nakładki na mapy (również konieczność nadpisania całego zestawu map, lub kombinowania na komputerze i "sklejania" dwu różnych zestawów), oraz wgrywanie keszy w postaci waypointów (tu głównie ograniczenia ilościowe). A we wszystkich tych przypadkach mamy szczątkowe informacje ograniczające się do współrzędnych i nazwy punktu, podczas gdy dedykowane rozwiązanie zastosowane w Colo/Oregonie daje dostęp do pełnych informacji o skrzynce.

Jak napisałem wyżej - rozumiem, że komuś "nie leży" dedykowana aplikacja i woli sobie wgrywać bazę w postaci współrzędnych punktów, pozbawioną dodatkowych opisów.
Inaczej to jednak wygląda, gdy taki ktoś powie: "Wgrywanie jako POI ma takie i takie zalety i wady, jako waypointy - takie a takie, jako nakładkę na mapy - takie a takie, a jako baza keszy - takie a takie. Ponieważ mam takie a takie potrzeby, wybieram metodę X"; inaczej zaś - gdy bredzi tak jak Dziku o "olewaniu ciepłym moczem", ignorując wady pozostałych rozwiązań. I nie mając nawet pojęcia (pomimo deklarowanego doświadczenia), że wszystkie te rozwiązania można zastosować w odbiorniku, który tak usilnie próbuje obsikać.

Powtórzę raz jeszcze - moim zdaniem forum służy wymianie rzetelnych informacji. Moja i Kooozy (o ile mogę mówić za niego) reakcja nie wynika z tego, że Dziku ma inne zdanie, ale z tego, że podaje informacje nieprawdziwe i nierzetelne.

Jeśli ktoś nie potrafi rzetelnie się wypowiedzieć na dany temat, lepiej niech siedzi cicho, zamiast wprowadzać w błąd czytających.
A jeśli chce obsikiwać coś, co mu się nie podoba - niech idzie do piaskownicy, tam jest miejsce na dziecinady tego rodzaju.

[ted69]

PS. dotyczy też mojego giepsa!!!!

Mojej saperki takoż