Multi - technologia

Wszystko o GPS, saperkach, zestawie serwisowym, wyposażeniu plecaka itp.

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: N 53° 07.208' E 23° 05.935'
Kontakt:

Multi - technologia

Post autor: ted69 » czwartek 10 kwietnia 2008, 10:51

Zastanawiam sie jaka przyjac najbardziej optymalna technologie zakladania skrzynek typu multi. Generalnie wyobrazam sobie to tak, ze jest jakas pierwsza skrzynka, ktorej wspolrzedne sie publikuje na OC PL. W niej beda namiary na nastepny punkt, w ktorym moze byc albo namiar na kolejny punkt badz jakies dane lokalne (nr, napisy itp) ktore odpowiednio zdekodowane dadza wskazowki do dalszej wedrowki. Na koncu oczywiscie jakas klasyczna skrzyneczka.
Czyli inaczej mowiac - chcemy ludzi "przegonic" po wymyslonej przez nas trasie.
No i teraz - tak mysle - najlepiej najpierw wybrac miejsce koncowe, schowac tam skrzynke, spisac dokladnie wspolrzedne i poruszajac sie w odwrotnym kierunku po trasia jaka proponujemy - szukamy dobrych punktow czy do schowania posrednich skrzynek czy znalezienia dobrych danych lokalnych. I tak dochodzimy do punktu startowego, chowamy skrzynke z dokladnym opisem "co i jak" i na tym koniec.
Robicie podobnie czy macie jakies inne patenty?
A jak sie zabezpieczyc przez ewentualnym rozerwaniem takiego lancuszka, zniknieciem jakiejsc posredniej skrzynki ?
Mysle tez nad polaczeniem idei multi z tradycyjnymi - to znaczy niektore z punktow posrednich zarejestrowane tez jako osobne skrzynki.
Czyli startujemy od skrzynki A0 (zarejestrowanej jako punkt startowy multi i jako skrzynka tradycyjna, pojedyncza), potem sa punkty posrednie A1, A2........ nastepny punkt posredni B0 (zarejestrowany tez jako osobna skrzynka) do ktorego mozna dojsc i inna trasa, krotsza, prostsza, kolejne punkty posrednie B1, B2 ...... i nastepny punkt C0 - itd.
Oczywiscie skrzynka koncowa nie jest osobno rejestrowana i zaliczenie samych skrzynek z indeksem 0 nie daje szans na znalezienie i zaliczenie calego multi.
Jak wiemy, jest grono osob dla ktorych statystyki sa wazne wiec tego typu skrzynka multi bylaby zacheta dla nich. Kilkugodzinna trasa, nawet najpiekniejsza dajaca tylko jeden punkt w statystykach nie bylaby zbyt atrakcyjna dla osob walczacych o wysokie miejsca w statystykach. A tak - i mila wycieczka i kilka punktow zaliczonych :)
Obrazek . Obrazek

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4283
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Kontakt:

Post autor: shchenka » czwartek 10 kwietnia 2008, 14:02

Ja spotykałem się z różnymi. Np takimi, w ktorych wspołrzednie poszczególnych skrzynek etapów sa z góry znane, i można je odwiedzać w dowolnej kolejności, ale w każdym miejscu trzeba znaleźć jakiś kawałek informacji niezbędny do znalezienia właściwej skrzynki. Całkiem fajnie się tego szuka, bo sam określasz kiedy która skrzynkę znajdziesz,
niektórych czasem można się domyślec itp.

Spotkałem się też z takimi, w których zakładający ewidentnie najpierw schował "główną" skrzynkę, a potem starał się do niej dopasować poszczególne wskazówki. Wersja mniej elegancka tego rozwiazania to taka, w których zakładający wspomaga się prostymi
działaniami arytmetycznymi, żeby uzyskać pożądany efekt (np. "do liczby sztachet w płocie trzeba dodać 17").

Można też pójść na łatwiznę, i po prostu podawać w kolejnych skrzynkach współrzędne następnych. W takim wypadku moim zdaniem ważne jest, żeby uprzedzić szukających ile jest pośrednich skrzynek, ile jest kilometrów do przejscia i/lub ile czasu należy na to przeznaczyć.

W ogóle to za mało skrzynek multi, hybrydowych, zagadkowych mamy w stosunku do tradycyjnych.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: N 53° 07.208' E 23° 05.935'
Kontakt:

Post autor: ted69 » czwartek 10 kwietnia 2008, 14:56

shchenka pisze:Ja spotykałem się z różnymi. Np takimi, w ktorych wspołrzednie poszczególnych skrzynek etapów sa z góry znane, i można je odwiedzać w dowolnej kolejności, ale w każdym miejscu trzeba znaleźć jakiś kawałek informacji niezbędny do znalezienia właściwej skrzynki. Całkiem fajnie się tego szuka, bo sam określasz kiedy która skrzynkę znajdziesz,
niektórych czasem można się domyślec itp.
Czyli jak rozumiem ze przykladowo skrzynka koncowa jest pod wspolrzednymi N53 st 10,00 E23 st 10,00
a w skrzynkac posrednic mam numerki typu
a1=5,12 b1=4,12
a2=1,25 b2=3,27
a3=3,63 b3=2,61
i po zsumowaniu a i b mam dokladne wspolrzedne koncowej skrzynki
shchenka pisze:Spotkałem się też z takimi, w których zakładający ewidentnie najpierw schował "główną" skrzynkę, a potem starał się do niej dopasować poszczególne wskazówki. Wersja mniej elegancka tego rozwiazania to taka, w których zakładający wspomaga się prostymi
działaniami arytmetycznymi, żeby uzyskać pożądany efekt (np. "do liczby sztachet w płocie trzeba dodać 17").
Glownie o czyms takim myslalem ale akurat ilosc sztacet moze sie czesto zmieniac, zwlaszcza po jakiejs zabawie :) Ale np jakis nr na slupku granitowym ALP bylby odpowiedni
shchenka pisze: Można też pójść na łatwiznę, i po prostu podawać w kolejnych skrzynkach współrzędne następnych. W takim wypadku moim zdaniem ważne jest, żeby uprzedzić szukających ile jest pośrednich skrzynek, ile jest kilometrów do przejscia i/lub ile czasu należy na to przeznaczyć.
Sadze ze w przypadku multi taka informacja w ogole jest obowiazkowa. O ile w przypadku pojedynczej skrzynki trudno okreslic ile czasu zajmie szukajacemu trafienie na nia. Sam spotkalem takie, do ktorych podchodzilem i kilka razy za kazdym razem szukalem ok godziny - a inni znajdujacy te skrzynke wyluskiwali w ciagu kilku minut.
shchenka pisze: W ogóle to za mało skrzynek multi, hybrydowych, zagadkowych mamy w stosunku do tradycyjnych.
Malo malo - bo wiele osob patrzy na statystyki i jesli ma wybierac calodniowa wycieczke i zaliczenie jednego multi-cacha albo kilku zwyczajnych - wybierze te druga opcje. Stad moj pomysl by polaczyc czesciowo jedno z drugim :) W tedy zaliczenie multi jest jakby bonusem za wytrwalosc
Obrazek . Obrazek

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4283
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Kontakt:

Post autor: shchenka » czwartek 10 kwietnia 2008, 17:19

Bardzo podoba mi się ten pomysł. Problem z bardziej ambitnymi multakami jest taki, że nie tylko wymagają więcej czasu, ale też jest większe ryzyko niepowodzenia. Często wystarczy, że któryś z etapów został zniszczony, a już nie można znaleźć właściwej skrzynki. Taki wariant hybrydowy pozwalałby przynajmniej na jakąś nagrodę pocieszenia :-)
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]

zyr
Forumator
Posty: 3247
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10

Post autor: zyr » czwartek 10 kwietnia 2008, 19:06

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale pomysł rejestrowania każdego z etapów multaka nie do końca mi się podoba. Multak to multak. Są w miarę jasne zasady, oczywiście nie wszyscy je lubią (multaki), i pewnie ma to związek z czasem, który poświęcić trzeba na jego znalezienie. Ale w tym cała zabawa. Jedne z najlepszych skrzynek jakie znalazłem to właśnie multaki, żeby wspomnieć chociaż Pozycję Glinno Dzika (200km przejechane w jedną stronę dla jednej skrzynki), Miejsca z których Podkowa Leśna jest dumna - cały dzień łażenia po pięknej podwarszawskiej miejscowości, czy Gry terenowe Johnnego. Moim zdaniem powinno zostać tak jak jest.
Zabezpieczyć poszczególne etapy można np poprzez podawanie współrzędnych na dwa następne etapy w każdym pośrednim. Od strasznie dawna mam taki w planach w borach tucholskich.
A jeśli chodzi o statystyki, to właśnie zakładanie np 6 etapowego multaka (przy osobnej rejestracji każdego etapu) może całkiem pokaźnie na ww wpłynąć :)
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Magnoom
Stały bywalec
Posty: 93
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Post autor: Magnoom » czwartek 10 kwietnia 2008, 19:24

Przykłady takich skrzynek już są. Chociażby okolicznościowo założona 5 saperek. 5 różnych saperek (skrzynek tradycyjnych) do odnalezienia, a w każdej fragment informacji służący do odnalezienia skarbu głównego. Swoją drogą wypadałoby zrobić serwis jednej z nich, tylko nie wiem kiedy się tam wybiorę.
Inna, żeby nie szukać daleko, to też w okolicy bas26 dwie kapliczki. Pewna łamigłówka z podanym w opisie kluczem i uwiązana do obiektów w terenie.
Przykładów jest bardzo dużo.
Pozdrawiam Damian Gałka
[b]GPS38[/b]; [b]Rino530HCX[/b]; [b]GPSMap 60CS[/b] + GA27C, Topo_PL_100, UMP-pcPL-topo oraz Okolice Bełchatowa
[b]Nuvi 760[/b], GPMapa 2007.3, CNE NT 2009, UMP-pcPL

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: N 53° 07.208' E 23° 05.935'
Kontakt:

Post autor: ted69 » czwartek 10 kwietnia 2008, 19:44

ZYR pisze:Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale pomysł rejestrowania każdego z etapów multaka nie do końca mi się podoba.
nie - oczywiscie ze nie kazdego. Zalozmy teoretycznie ze punktow (skrzynek) posrednich jest 5, do tego dochodzi startowa i koncowa - a jako sobne rejestrowane sa np tylko startowa i np dwie posrednie.
Taki uklad mialem na mysli a nie rejestrowanie osobno wszystkich posrednich.
Obrazek . Obrazek

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: N 53° 07.208' E 23° 05.935'
Kontakt:

Post autor: ted69 » czwartek 10 kwietnia 2008, 19:46

Magnoom pisze:Przykłady takich skrzynek już są.
Ja jakos szczegolnie zapmietalalem ostatnio zalozone przez Snufferow skrzynki - dwie tradycyjne - jak sie je zaliczy to ma sie namiary na specjalna, 30 litrowa :lol:
Obrazek . Obrazek

Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10

Post autor: Bas » czwartek 10 kwietnia 2008, 20:20

Byla juz dyskusja na temat multicache. Rozmawialismy o rejestracji oddzielnych etapow, o punktacji takich skrzynek - byla sugestia, zeby punktowac je wyzej, co mialoby zachecic innych do ich odwiedzania.
Chyba Dziku (glowy nie dam) powiedzial/napisal wtedy, ze jak sie robi multicache, to jest to multicache wlasnie, czyli:
- rejestrujemy PIERWSZY etap
- skrzynka liczona jest jak kazda inna
- nie ma wiec dodatkowych profitow z tego powodu - TAk JEST i trudno.

Jesli Dziku tak nie powiedzial, to ja w kazdym razie taka opinie wyrazam ;)
Mozna isc na ilosc i zalozyc sobie 5 oddzielnych skrzynek na trasie o lacznej dlugosci 1 km, nazwac je multicache i wtedy zalozyciel ma 5 skrzynek wiecej, a odkrywca latwo zdobywa 5 punktow.
Mozna tez zalozyc po prostu skrzynke multicache, wlozyc w nia troche pracy, na koncie miec jedna tylko skrzynke wiecej, a odkrywca zdobywa 1 punkt TYLKO. Jak zauwazyl Radek do skrzynek multicache nie chodzi sie po punkty.

Zalozylem skrzynki bonusowe:
- dla Trojmiasta 3 pojedyncze (w kazdym po jednej) +bonus po odkryciu trzech
- skrzynka adwentowa - 4 skrzynki ujawniane pojedynczo na kazda niedziele Adwentu + bonus po odkryciu wszystkich.

Nie sa to jednak skrzynki multicache i sa rozrzucone po okolicach 3miasta i Lodzi.
Multicache widze jako skrzynke, ktora mozna w calosci zrobic w ramach jednej, niezbyt dlugiej wycieczki (do kilkunastu km) na zasadach jw.
Uwazam zreszta, ze zakladanie kolejnej skrzynki blisko swojej wlasnej bez szczegolnego powodu jest zwyczajnym nabijaniem statystyki.

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: N 53° 07.208' E 23° 05.935'
Kontakt:

Post autor: ted69 » czwartek 10 kwietnia 2008, 21:20

Wyobrazmy sobie TEORETYCZNA taka multi-skrzynke.
Chcemy "przegonic" czlowieka po glownym pasmie Karkonoszy - od Kowarskiego grzbietu po Szrenice i Szklarska.
Czyli zakladamy startowa skrzynke np na Czarnej Kopie, nastepne, osobno rejestrowane np na Rowni pod Sniezka, na przeleczy karkonoskiej czyli kolo Odrodzenia,, kolejna przy Snieznych Kotlach i ostatnia na Szrenicy. Oprocz tego - miedzy kazdymi takimi dwiema - po jednej nie rejestrowanej osobno, ale koniecznej do znalezienia multi - ktora fizycznie moglaby byc schowana gdzies przy zejsciu do Szklarskiej. Dla osob z kondycja (i szczesciem do skrzynek) spokojnie do zaliczenia w ciagu jednego letniego dnia.
Nie piszcie mi tylko ze to rezerwat, ze podobne skrzynki juz tam sa - to jest TEORETYCZNY przyklad takiego wariantu skrzynki multi.
Obrazek . Obrazek

Dziku

Post autor: Dziku » czwartek 10 kwietnia 2008, 21:42

Bas pisze:(...)do skrzynek multicache nie chodzi się po punkty.(...)
Piwo dla Ciebie Bas. 8)
Dodam, że również nie dla punktów się je zakłada.

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4283
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Kontakt:

Post autor: shchenka » czwartek 10 kwietnia 2008, 22:08

ZYR pisze:Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale pomysł rejestrowania każdego z etapów multaka nie do końca mi się podoba.
Ja to zrozumiałem tak, że chodzi o rejestrację tylko niektórych, wybranych etapów, a nie wszystkich, i taki pomysł gorąco popieram.

Rejestrowanie wszystkich faktycznie nie miałoby chyba większego sensu, bo nie różniłoby się wtedy wiele od grupy tradycyjnych.
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4283
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Kontakt:

Post autor: shchenka » czwartek 10 kwietnia 2008, 22:11

Bas pisze:Mozna isc na ilosc i zalozyc sobie 5 oddzielnych skrzynek na trasie o lacznej dlugosci 1 km, nazwac je multicache i wtedy zalozyciel ma 5 skrzynek wiecej, a odkrywca latwo zdobywa 5 punktow.
Ale kto powiedział, że mają być na trasie o długości 1 km ? Niedawno szukałem multaka na trasie ponad 12km (+ drugie tyle na powrót). No ale nie udało mi się znaleźć :-(
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]

Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10

Post autor: Bas » czwartek 10 kwietnia 2008, 22:53

shchenka pisze:kto powiedział, że mają być na trasie o długości 1 km ?
Nie trzeba nic mowic ani gdybac - wystarczy spojrzec na mape skrzynek. Skupienie skrzynek na kilkuset metrach i to na dodatek tradycyjnych.
Zycie pisze takie scenariusze...

Dziku pisze:Dodam, że również nie dla punktów się je zakłada.
Masz racje :!:
Punkty sa tu nieistotne. Zastanawialem sie wiele razy co lubie bardziej: zakladac skrzynki, czy je odkrywac i... nie wiem. Wiem za to na pewno, ze zalozenie multicache daje duzo radosci...

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: N 53° 07.208' E 23° 05.935'
Kontakt:

Post autor: ted69 » czwartek 10 kwietnia 2008, 23:01

Bas pisze:Wiem za to na pewno, ze zalozenie multicache daje duzo radosci...
Ja wlasnie do tego chyba dojrzalem :)
Obrazek . Obrazek

ODPOWIEDZ