CDO: informacje

[Leone]

got, jak Cię lubię i szanuję... nie szerz proszę defetyzmu. Twój wpis ma więcej negatywnej energii niż wszystkie wcześniejsze łącznie

[baloniarz]

@got100 piszesz o zaprzyjaźnionym serwisie a odbieram to jako nie zaprzyjaźnione działania. Tu na OC zrobiło się zamieszanie bo tego czasami nie sposób uniknąć ale sytuacja się oczyściła i karawana jedzie dalej. Proszę więc "nie mąć wody" bo to Ci chwały tu nie przyniesie. No chyba że chcesz, mocno zaplusować na zaprzyjaźnionym

[Iwmali]

Iwonko, tu był, jest i będzie syf. Także jak nie chcesz się w nim grzebać, to zbierz swoje zabawki i przenieś się z nimi do zaprzyjaźnionego serwisu. Nie zapomnij namówić jeszcze paru osób, coby za Tobą poszły.
Tu i tak już wszystko zdycha, więc jak chcesz się dalej bawić, to moja rada - Uciekaj stąd póki jeszcze chce Ci się coś robić.

Nigdy w życiu, to jest mój jedyny serwis keszowy, nigdy go nie zamienię na inny. A tak naprawdę to ja chcę robić kesze i je zbierać, do polityki się nie garnę, bo i po co? Jeśli serwis zdechnie to nie przez nieporozumienia w COGu i CDO, ale przez ludzi, którzy założyli kiedyś super kesze i je olali, nawet nie chce im się podejść i serwisować. Rozumiem got100, że Ty już jesteś w GC, to życzę Ci powodzenia i dalszej wiary, że tam jest pięknie i super hiper, nikt się nie kłóci po prostu sielanka, miłość wygląda z każdego kesza. Jeśli przestanę keszować w OC to nie będę tego robiła na pewno w GC.
Dzień bez kesza, dzień stracony.

[elmodemonico]

@got - nie było, nie ma i nie będzie żadnego zaprzyjaźnionego serwisu.
Mam znajomych keszujacych w innym serwisie, bardzo ich lubię, czasem spotkamy się na dwu systemowych keszach, czy eventach i nie wchodzimy nigdy sobie na ambicje na zasadzie co jest lepsze etc.
Przyjaźnić zatem możemy się wzajemnie między serwisami ze zwykłymi keszerami.
Wrogi nam serwis i jego właściciele wraz z Polską administracją, którzy dążą do marginalizacji i wykluczenia serwisu OC poprzez swoją politykę, czasami wręcz ostentacyjną powinien być na łamach forum, czy mediów społecznościowych OC ignorowany, wszelkie linki i odnośniki usunięte, a my, wrzód na dupie kolesi z pewnej amerykańskiej firmy powinniśmy robić wszystko, aby ten wrzód rósł i powodował u nich coraz większy ból dupy...
Ciekawy to jestem, czy oni wogóle jakieś podatki w Polsce płacą?
Mamy tu jakiś dobrych księgowych?
Edit - stylistyka, błędy w pisowni (smartfon)

[Cezex]

@got - nie było, nie ma i nie będzie żadnego zaprzyjaźnionego serwisu.
Mam znajomych keszujacych w innym serwisie, bardzo ich lubię, czasem spotkamy się na dwu systemowych keszach, czy eventach i nie wchodzimy nigdy sobie na ambicje na zasadzie co jest lepsze etc.
Przyjaźnić zatem możemy się wzajemnie między serwisami ze zwykłymi keszerami.
Wrogi nam serwis i jego właściciele wraz z Polską administracją, którzy dążą do marginalizacji i wykluczenia serwisu OC poprzez swoją politykę, czasami wręcz ostentacyjną powinien być na łamach forum, czy mediów społecznościowych OC ignorowany, wszelkie linki i odnośniki usunięte, a my, wrzód na dupie kolesi z pewnej amerykańskiej firmy powinniśmy robić wszystko, aby ten wrzód rósł i powodował coraz większy ból dupy pewnych ludzi w USA...
Ciekawy to jestem, czy oni wogóle jakieś podatki w Polsce płacą?
Mamy tu jakiś dobrych księgowych?

Trochę przesadzasz. GC to po prostu zabawa w stylu korpo-familijnym, a OC w stylu 18+ o posmaku liberalizmu. Oszołomy fanatycy są tu i tu i na GC wśród reviwerów czy "elyty" też są krzywe akcje i przepychanki.

Nie masz racji, że jesteśmy wrzodem na GCowym tyłku, bo dla Ground Speaku Polska to rynek trzeciej kategorii. Jest, bo leci kasa i są wolontariusze.

[xmall]

A może to prowokacja got100?
Takie małe cóś na ożywienie

[Błękitna Team]

No dobrze, emocje już opadły.
Napad paniki w poprzednim naszym poście spowodowany był zaskakującą decyzją członków CDO. Z doświadczenia w naszej poprzedniej kadencji uważamy, że taki organ jest potrzebny. I tak, jak już wiele razy zostało przez innych napisane z jasno określonymi kompetencjami.
A teraz o COG. Chcę uspokoić naszych wyborców i malkontentów, w "Błękitnej" opinii i odczuciu -COG ma się dobrze. Od początku stanowimy naprawdę zgrany zespół, wzajemnie się wspieramy. Jeśli ktoś uważa, że jest "syf", to jest w głębokim błędzie. Poruszę jeszcze jedną kwestię. CDO i COG ma wpisaną w kompetencje dbałość o rozwój serwisu. A czy to przypadkiem nie jest tak, że każdy user powinien troszczyć się i działać dla dobra serwisu? A jeśli ktoś uważa inaczej, to niech przynajmniej nie szkodzi.
Jeszcze raz powtórzę: w moim odczuciu, COG to super ekipa wolontariuszy, na których można polegać, a nie żaden "syf".

[keram58]

Pamiętajmy wszyscy, że nie trzeba być w COG ani w CDO, by przyczyniać się do rozwoju naszego serwisu. Zwyczajnie trzeba się starać dokładać swoje cegiełki. Ludzie nie chcą wojenek ale keszy, ciekawych spotkań i poznawania ludzi, którzy poprowadzą ich zdradzając tajniki OC i pokażą ciekawe miejsca. Pamiętajmy, że to zabawa nie dla wybranych tylko dla wszystkich.

[wallon1]

Napad paniki w poprzednim naszym poście spowodowany był zaskakującą decyzją członków CDO. Z doświadczenia w naszej poprzedniej kadencji uważamy, że taki organ jest potrzebny.

Skoro członkowie COG twierdzą, że oddzielenie CDO od COG jest potrzebne, że COG będzie mógł skupić się na regularnej obsłudze keszerów - sprawa nie podlega dyskusji. Przecież to właśnie członkowie COG wiedzą, jakie są problemy z funkcjonowaniem organu. Szkoda, że przy okazji keszerzy stracili możliwość bezpośredniego wpływu na wybór opiekuna COG w swoim województwie. A problem, że drugi kandydat w województwie z bardzo dobrym wynikiem może odpaść, jest do rozwiązania w prosty sposób, uaktywniający również tych nowych, niedoświadczonych woluntariuszy (już o ty pisałem).

A teraz o COG. Chcę uspokoić naszych wyborców i malkontentów, w "Błękitnej" opinii i odczuciu - COG ma się dobrze. Od początku stanowimy naprawdę zgrany zespół, wzajemnie się wspieramy. Jeśli ktoś uważa, że jest "syf", to jest w głębokim błędzie. Poruszę jeszcze jedną kwestię. CDO i COG ma wpisaną w kompetencje dbałość o rozwój serwisu. A czy to przypadkiem nie jest tak, że każdy user powinien troszczyć się i działać dla dobra serwisu? A jeśli ktoś uważa inaczej, to niech przynajmniej nie szkodzi.
Jeszcze raz powtórzę: w moim odczuciu, COG to super ekipa wolontariuszy, na których można polegać, a nie żaden "syf".

I to jest świetny komunikat; "róbcie swoje...", trzymam wszystkie swoje dwa kciuki!!!

No dobrze, emocje już opadły.
... [CDO] jest potrzebne. I tak, jak już wiele razy zostało przez innych napisane, z jasno określonymi kompetencjami.

Emocje opadły, ale problem pozostał. Z dniem 1 VI 2020 r. wszyscy dotychczasowi członkowie CDO rezygnują z funkcji. Zgodnie z nowym Kodeksem Wyborczym (KW), na miejsce elmodemonico wchodzi sebastian - jeśli się zgodzi (z listy wyników po ostatnich wyborach do CDO) i jednoosobowo prowadzi kolejne wybory!!! JAsiek, r00t7 i Elvis7 nie wchodzą do CDO ponieważ wybrali COG.
[1] Kto w realu będzie nadzorować najbliższe wybory do CDO?

Co do "jasno określonych kompetencji", nie śledzę sporu między jednym członkiem CDO i jednym z COG (może sporu nie było?), ale pamiętam spór między członkiem RR i członkiem COG, kiedy nawzajem wycinali sobie kesze i keszerowi ruszającemu w teren "znikały" skrzynki. Skoczyło się rozwiązaniem RR w następnej kadencji COG. Tym razem CDO "rozwiązało się" samo. Myślę, że jest rozwiązanie, by uniknąć podobnych sytuacji.
[2] Uznać CDO oraz COG za dwa NIEZALEŻNE od siebie organy OC pełniące inne funkcje, bez prawa nadzoru, czy wzajemnej kontroli, wyłącznie z obowiązkiem przedstawiania wspólnej opinii całego organu w sytuacji sporu między określonymi członkami z oby organów. I tyle. Oczywiście, te organy powinny z założenia współpracować z sobą, wspomagać się (np. jak bardzo dużo zgłoszeń od keszerów), konsultować się (np. zmiany w KW; ostatecznie CDO decyduje o ostatecznym kształcie KW i autoryzuje dokument). Krótko: CDO i COG to dwa autonomiczne, suwerenne organy OC.

A co do wyłączonego skryptu wyborczego.
[3] Czy są określone perspektywy czasowe rozwiązania tego problemu i przeprowadzenia wyborów?
Jeśli brak konkretnego, rozsądnego terminu, należy zastanowić się nad przeprowadzeniem wyborów w inny sposób, w oparciu istniejący potencjał forum OC oraz COG. Widzę dwa w miarę rozsądne rozwiązania: jedno wymaga stanowiska RT oraz zarządzających tym forum dot. braku możliwości manipulacji wynikiem wyborów; drugie - przeprowadzenia wyników jawnych, tzn. byłoby wiadome, kto na kogo głosował. Spokojnie ankietą na forum można sprawdzić, czy ludzie zgadzają się na wybory jawne.

[4] Czy ludzie wezmą udział w przedterminowych wyborach do CDO? My nic nie wiemy, czy to był błąd w naszym głosowaniu, że CDO rozpadło się, czy w systemie głosowania, a może w przypadkowości składu CDO - ludzi, którzy obiektywnie nie są w stanie się dogadać. A może:

• zachęcić kandydatów by w prezentacji programów wyborczych na forum (ppwnf) podawali, z kim dobrze im się współpracuje
• ... jeszcze rozważyć..., czy z ppwnf trzeba czekać na ustalenie listy do głosowania
• czy zgłaszanie się kandydatów musi trwać 14 dni; w ostatnich wyborach w ciągu pierwszych 7,5 doby zgłosiło się 4 kandydatów, następne 0,5 doby - 10, ostatnie 3 doby - 9; chyba 7 dni by wystarczyło, zresztą zgodnie z § 4. p. 4, zawsze można zarządzić dodatkowy termin na zgłaszanie się kandydatów, nie dłuższy niż 7 dni
• czy trzeba zamykać listę do głosowania na czas ewentualnej ppwnf?
  zamykanie listy
• zachęcić keszerów wspierających danego kandydata do składania rekomendacji w okresie ppwnf, np. rekomenduję Abcde; podwiózł mnie event, a po drodze przekonał do pozostania do końca imprezy i pomocy w sprzątaniu - i miałem już transport powrotny - może prymitywny przykład, ale mówi o zdolności przekonywania ludzi, przydatne do reprezentowania OC na zewnątrz

[xmall]

Staram się zamknąć japę, ale co to takiego "ppwnf"?

[Pawel brasia]

Staram się zamknąć japę, ale co to takiego "ppwnf"?

Nie czytałeś dokładnie:

• zachęcić kandydatów by w prezentacji programów wyborczych na forum (ppwnf) podawali, z kim dobrze im się współpracuje

[uhuhu]

Cześć wszystkim,

chciałbym odnieść się do pytań i spraw poruszonych przez Wallona.

ad. 1. Zamiar był taki, by, sprawując funkcję w CDO do końca maja, ogłosić na spokojnie nowe wybory. Tymczasem okazało się, że wybory odbędą się dopiero wtedy, gdy będzie gotowy skrypt wyborczy. Pozostaje zatem spokojnie poczekać na znak gotowości od RT. Kodeks prawi krótko, że wybory przeprowadzają CDO + RT, ale CDO już wówczas nie będzie, więc chyba najprościej będzie, jak w odpowiednim czasie RT zamieści na forum kalendarz wyborczy. Procedur nie ma tutaj zbyt wiele, myślę, że eksczłonkowie CDO wesprą RT i podsuną odpowiednie ogłoszenia, a weryfikacji formalnej kandydatów może dokonać każdy. Zresztą cały przebieg procesu wyborczego i tak toczyć się będzie na forum, więc nie ma tu żadnego miejsca na jakąkolwiek niejawność.

ad. 2. Pełna zgoda.

ad. 3. To pytanie do RT. Moje zdanie jest takie, że należy spokojnie poczekać na skrypt, a wybory przeprowadzić zgodnie z trybem określonym w kodeksie. Pamiętajmy, że cały czas działa COG i nawet jakby pojawiły się w tym czasie jakieś trudniejsze, niecodzienne tematy dotyczące OC (lub tych zagadnień, które mają być w gestii CDO), to nie wyobrażam sobie, by nie mogli liczyć na wsparcie Społeczności.

ad. 4. Kodeks wyznacza 7-dniowy termin przerwy między zamknięciem listy a uruchomieniem głosowania. Programy wyborcze (w jakiejkolwiek formie) mogą być prezentowane zarówno w tym czasie, jak i wcześniejszym lub późniejszym – zakazu nie ma. Jeśli ktoś chciałby kogoś rekomendować, również może to śmiało robić w dowolnym momencie – zakazu nie ma. Natomiast podobnie jak w poprzednich latach, kandydat musi zgłosić się sam.

Pozdrawiam
uhuhu

[Bar i Lepsza Połówka]

Czy możemy, jako społeczność, nie przyjąć rezygnacji Członków CDO?
Poczekać z tym do czasu stworzenia nowego skryptu wyborczego? Skoro to może potrwać kilka miesięcy, dobrze byłoby by doświadczeni keszerzy, wybrani do CDO mogli jednak "trzymać rękę na pulsie", zwłaszcza skoro w COG-u znalazło się więcej, niż dotychczas, niedoświadczonych Cogowiczów.
Taki luźny pomysł, bo nie znam się na "prawnych" możliwościach i konsekwencjach.

[karwdo]

1. Niezależne wybory do obu struktur
2. Możliwość kandydowania tylko w jednych wyborach. Asekurantom stanowcze NIE!
3. Powrót do rejonizacji w COG (nie żadna lista ogólna, tylko wojewódzka) - znam lokalnych keszerów i chcę mieć na to wpływ. Nie chcę by o moim województwie decydowała osoba z drugiego końca Polski.
4. Jeden keszer = jeden głos do każdego z ciał Im więcej głosów, tym większa kombinacja alpejska z "kupczeniem" i układami.
5. COG i CDO jako dwa niezależne od siebie ciała z odrębnymi zadaniami. Nikt nie podlega nikomu. Jasno opisane kompetencje.

[Leone]

5. COG i CDO jako dwa niezależne od siebie ciała z odrębnymi zadaniami. Nikt nie podlega nikomu. Jasno opisane kompetencje.

wg mnie tak:

• COG: szeroko pojęta opieka nad skrzynkami i keszerami, pomoc, weryfikacja, kontakt z właścicielami w imieniu OCPL

• CDO/RR/Zarząd/Sejm OCPL: opieka nad serwisem jako większą całością, zmiany w regulaminie, uatrakcyjnianie serwisu, reprezentacja OCPL na zewnątrz, bez dostępu do panelu serwisowego

• RT: całościowa opieka nad serwisem od strony technicznej

A w ogóle to walić wybory co roku. A najlepiej w ogóle. Jeśli ktoś się czuje i chce działać w temacie a użytkownicy widzą, że się nadaje, to niech działa jak najdłużej. OCPL najlepiej działał, kiedy nie było wyborów a zarządzali nim sp2ong i kilka zaproszonych przez niego osób.