Skrzynki wirtualne

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

witas86
Bywalec
Posty: 27
Rejestracja: wtorek 07 listopada 2017, 13:11
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy

Skrzynki wirtualne

Post autor: witas86 »

Nawiązując do wczorajszej decyzji COG w sprawie skrzynek wirtualnych, chciałbym zadać kilka pytań i sprowokować twórczą dyskusję.
Jestem keszerem z dość niskim stażem, ba nawet do wczorajszej nie wiedziałem, że nie można zakładać wirtuali. Moje pewne wątpliwości budzi niezgodność działań Zespołu OC w zakresie prowadzonej polityki dopuszczania keszy.
Z jednej strony, możliwe jest zakładanie traili, jak dyskutowany tu ostatnio Szlak Orlich Gniazd, który według niektórych ma być jedynie kopalnią statystyk, z drugiej zaś użytkownicy nie mogą założyć skrzynki wirtualnej, dajmy na to w biskupińskim skansenie.
Rozumiem, że wirtualne skrzynki mogą również stać się swoim zaprzeczeniem, część z nich być może da się zaliczyć z domowych pieleszy, jednak czym takie zaliczenie różni się od wpisu do logbooku pojemnika oddalonego od poprzedniego o 200 m, nie pokazującego nowego miejsca i opatrzonego identycznym opisem ?
Bronię skrzynek wirtualnych gdyż wśród odnalezionych przeze mnie we wszystkich przypadkach musiałem opisane miejsce odwiedzić osobiście.
Reasumując: może warto dopuscić wirtuale do powszechnego użytku?
PS. Nie ukrywam, że jestem negatywnie nastawiony do traili, jednak uważam, że w naszym serwisie powinna być możliwość zarówno znajdowania tych samych keszy co kilkaset metrów, jak też łapania skrzynek wirtualnych.
W końcu jesteśmy "open"...
Awatar użytkownika
Pawel brasia
Forumator
Posty: 1812
Rejestracja: sobota 23 sierpnia 2008, 19:06
Podziękował;: 261 razy
Otrzymał podziękowań: 333 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: Pawel brasia »

witas86 pisze: niedziela 09 września 2018, 16:04 z drugiej zaś użytkownicy nie mogą założyć skrzynki wirtualnej, dajmy na to w biskupińskim skansenie.
Akurat to moim zdaniem zły przykład. W Biskupinie jest tyle zakamarków, że dogadując się z Dyrekcją (aby założyć wirtuala musisz też mieć zgodę) myślę, można bez problemu założyć tradycyjną lub nietypową skrzynkę. Jeśli udaje się ugadać z dyrekcją założenie skrzynki w muzeum czy skansanie, to tradycyjna nie jest problemem. Kilka przykładów: OP8QMC, OP6BED, OP1401, OP7F49...
witas86 pisze: niedziela 09 września 2018, 16:04 Rozumiem, że wirtualne skrzynki mogą również stać się swoim zaprzeczeniem, część z nich być może da się zaliczyć z domowych pieleszy....
Czytałeś definicję? Wymóg zdjęcia i
Wiki pisze:Zdjęcie musi jednoznacznie i nie budząc wątpliwości wskazywać na fizyczną obecność znalazcy w miejscu wskazanym przez założyciela...
Poznanie hasła nie wystarcza do zaliczenia.
Ktoś może zarzucić, że nie ma czym zrobić zdjęcie. Obecnie każdy telefon posiada aparat foto, jeśli ktoś używa starego z kręconą tarczą to trudno, nie trzeba zdobyć wszystkich skrzynek, ja też nie mam np. sprzętu wspinaczkowego.
witas86 pisze: niedziela 09 września 2018, 16:04 Reasumując: może warto dopuscić wirtuale do powszechnego użytku?
Moim zdaniem wirtuale zabijają kreatywność chowających. Bo przecież po co się wysilać z maskowaniem, jak można dać wirtuala. Są jednak miejsca, gdzie nie można zgodnie z prawem założyć tradycyjnych i tylko tam jest miejsce na wirtuale.

A traile to zupełnie inny temat ;)
ObrazekObrazekObrazekObrazek ObrazekObrazek
witas86
Bywalec
Posty: 27
Rejestracja: wtorek 07 listopada 2017, 13:11
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: witas86 »

Ok. Ale dalej nie rozumiem blokady na wirtuale poza terenami PN.
Przy okazji: warto by było dookreslić "miejsca ochrony przyrody" zdefiniowane tutaj:
https://wiki.opencaching.pl/index.php?t ... wirtualna .
Nie każde takie miejsce musi koniecznie być na terenie Parku Narodowego, wszak istnieją ogólnodostępne rezerwaty poza tymi obszarami.
Awatar użytkownika
Pawel brasia
Forumator
Posty: 1812
Rejestracja: sobota 23 sierpnia 2008, 19:06
Podziękował;: 261 razy
Otrzymał podziękowań: 333 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: Pawel brasia »

witas86 pisze: niedziela 09 września 2018, 17:58 Ok. Ale dalej nie rozumiem blokady na wirtuale poza terenami PN.
Przy okazji: warto by było dookreslić "miejsca ochrony przyrody" zdefiniowane tutaj:
https://wiki.opencaching.pl/index.php?t ... wirtualna .
Nie każde takie miejsce musi koniecznie być na terenie Parku Narodowego, wszak istnieją ogólnodostępne rezerwaty poza tymi obszarami.
Nie będziemy tworzyć prawa na nowo: USTAWA z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (tekst jednolity Dz.U. 2018 poz. 1614)
ObrazekObrazekObrazekObrazek ObrazekObrazek
witas86
Bywalec
Posty: 27
Rejestracja: wtorek 07 listopada 2017, 13:11
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 24 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: witas86 »

W rakim razie proponuję zmianę "miejsca ochrony przyrody" na" formy ochrony przyrody zdefiniowane w Art. 6. 1 "wymienionej przez Ciebie ustawy.
Do obrony wirtuali: nie dalej jak dwa dni temu, podczas podejmowania OP11D7 natknąłem się na zorganizowaną wycieczkę. Gdybym w takich warunkach miał szukać fizycznego pojemnika, na pewno kesza bym nie podjął.
Co do zabijania kreatywności: nie lepiej ocenę tego pozostawić keszerom?
Awatar użytkownika
krcr
Wyjadacz
Posty: 314
Rejestracja: sobota 22 września 2012, 18:03
Podziękował;: 233 razy
Otrzymał podziękowań: 125 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: krcr »

witas86 pisze: niedziela 09 września 2018, 18:21 natknąłem się na zorganizowaną wycieczkę. Gdybym w takich warunkach miał szukać fizycznego pojemnika, na pewno kesza bym nie podjął.
Wtedy mówi się trudno. Chyba nie zakładasz że zawsze podejmiesz kesza, po którego się wybierasz?
Niepraktykujący abstynent
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
dallas
Wyjadacz
Posty: 455
Rejestracja: czwartek 21 czerwca 2012, 22:17
Podziękował;: 104 razy
Otrzymał podziękowań: 162 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: dallas »

Wirtualom stanowcze NIE!
Geocaching, to szukanie pojemników ukrytych przez innych użytkowników. Wirtual to zero wysiłku autora w wykonanie pojemnika, brak konieczności serwisów i tym samym nieśmiertelność samej, byle jakiej skrzynki. Zabawa polega na tym, że jeden chowa a inny szuka, a nie jakieś bzdety w robienie i przesyłanie zdjęć i haseł. Podchody harcerskie już mają więcej wspólnego z zabawą niż wirtual z geocachingiem. W parkach narodowych realnie podchodząc do problemu nic się nie stanie, jak pojemnik jest przy szlaku z dobrą podpowiedzią i podjęcie nie wymaga niszczenia przyrody. W Tatrach jest masa skrzynek na terenie TPNu, są umieszone nieinwazyjnie i nikt ich nie kasuje z mapy.
Co do ludzi, to na rynkach wszystkich miast są ich tysiące i jakoś pojemniki da się znaleźć i podjąć nawet w szczycie sezonu.
Po raz enty powtórzę również, że słowo open w openachingu pochodzi od otwartego kodu i nie ma nic wspólnego z hasłem: róbta co chceta. Czy trzeba to powtarzać starym keszerom co każdą dyskusję!
Za ten post autor dallas otrzymał podziękowania (total 2):
erykradekparlando
gura11
Bywalec
Posty: 29
Rejestracja: środa 23 grudnia 2015, 10:27
Podziękował;: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: gura11 »

A ja czegoś chyba nie rozumiem. Zgodnie z nową definicją:

Skrzynka wirtualna może być założona przy łącznym spełnieniu warunków:

uzyskaniu pisemnej zgody właściciela terenu,


Na co ma byc ta zgoda??? Na możliwośc zrobienia sobie zdjecia w parku narodowym??? Od kiedy to jest zakazane???
Za ten post autor gura11 otrzymał podziękowania (total 2):
parlandolec
Awatar użytkownika
Pawel brasia
Forumator
Posty: 1812
Rejestracja: sobota 23 sierpnia 2008, 19:06
Podziękował;: 261 razy
Otrzymał podziękowań: 333 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: Pawel brasia »

Robienie zdjęć w Parku Narodowym raczej nie jest zakazane, ale w innych miejscach może być: Art. 52 punkt 1 ust. 14 Ustawy o ochronie przyrody. Zarządzający terenem ma świadomość gdzie można to robić.
Zapis jest tylko przypomnieniem:
https://wiki.opencaching.pl/index.php?t ... e_skrzynki
"Jeśli ukrywasz skrzynkę na terenie prywatnym zadbaj o zgodę właściciela terenu."
ObrazekObrazekObrazekObrazek ObrazekObrazek
parlando
Forumator
Posty: 896
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57
Podziękował;: 341 razy
Otrzymał podziękowań: 184 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: parlando »

Decyzja o przywróceniu wirtuali (nawet w takim wymiarze jak teraz) to kuriozum.
Decyzja jest skutkiem rozmów oraz negocjacji
Zapomnieliście tylko podyskutować ze Społecznością. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że to dlatego, by uniknąć krytyki takiego pomysłu.
Skrzynka fizyczna nie zagrozi parkom bardziej niż rzesza turystów odwiedzających takie miejsca i wśród których zawsze znajdzie się ktoś, kto coś zniszczy, wyrzuci itp.
Poza tym skoro nie chcą skrzynek, to po co my mamy je tam zakładać i oznaczać na naszej mapie? Geocaching ucierpi na tym?
Jest już munzee i pokemony, czy ingres. Jakoś nie widać (było) exodusu bawiących się w geocaching i ucieczkę w takie alternatywy.

Poza tym. Obecna definicja to bubel - jest odwołanie do starej definicji, która została wyrugowana w nowej definicji. Skąd nowy użytkownik ma wiedzieć jaka była stara definicja? A jeśli wie gdzie sprawdzić, to skąd ma wiedzieć o którą wersję chodzi, skoro ma być stara? Może o pierwszą wersję chodzi, albo o tę przed 29 maja 2019? Sam nie wiem o którą chodzi.
Za ten post autor parlando otrzymał podziękowania (total 3):
degdallaserykradek
gura11
Bywalec
Posty: 29
Rejestracja: środa 23 grudnia 2015, 10:27
Podziękował;: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: gura11 »

brasia pisze: niedziela 09 września 2018, 21:58 Robienie zdjęć w Parku Narodowym raczej nie jest zakazane, ale w innych miejscach może być: Art. 52 punkt 1 ust. 14 Ustawy o ochronie przyrody. Zarządzający terenem ma świadomość gdzie można to robić.
Zapis jest tylko przypomnieniem:
https://wiki.opencaching.pl/index.php?t ... e_skrzynki
"Jeśli ukrywasz skrzynkę na terenie prywatnym zadbaj o zgodę właściciela terenu."
No więc po kolei:
1. wirtual to nie jest ukrywanie skrzynki. Więc ten zapis nie dotyczy wirtuali
2. fotografowanie - przywołany przepis nie dotyczy opisywanej sytuacji tj. robienia sobie zdjęcia na kordach wirtuala; no i na pewno nie da się uzyskać zgody na sytuację wskazaną w art. 51 ust. 1 pkt 14 ustawy; a jeśli chcemy zapis dupochron to po prostu dodajmy ze keszerzy muszą przestrzegać ustawy o ochronie przyrody i regulaminów parków (choć to wg mnie kompletnie zbędne).
3. wg mnie ten zapis o zgodzie przy wirtulalach jest niepotrzebny i został przez pomyłkę - po prostu to szybko usuńmy i sprawa załatwiona.

Natomiast co samych wirtuali w Parkach - czasem ma to sens. Próby podjęcia zwykłych skrzynek w ruchliwych turystycznie miejscach (Sniezka, Tarnica itp) czasem jest problematyczna nawet o 6 rano. A później - praktycznie niemożliwa.
Za ten post autor gura11 otrzymał podziękowanie:
lec
Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1956
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 163 razy
Otrzymał podziękowań: 259 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: ronja »

parlando pisze: niedziela 09 września 2018, 22:20 Decyzja o przywróceniu wirtuali (nawet w takim wymiarze jak teraz) to kuriozum.
Decyzja jest skutkiem rozmów oraz negocjacji
Zapomnieliście tylko podyskutować ze Społecznością. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że to dlatego, by uniknąć krytyki takiego pomysłu.

Moje prywatne zdanie na temat wirtuali jest powszechnie znane, więc tę część dyskusji pominę.

Dlaczego nie konsultowaliśmy ze Społecznością? To jest ten element pracy COG-u, gdy w momencie wystąpienia sytuacji kryzysowej trzeba podjąć decyzje w małym gronie, szybko i na ile się da bez straty dla OC. Obawa przed krytyką? Nie, racjonalizm w działaniu. Nie jest tajemnicą, że Parki Narodowe i Krajobrazowe mogą jednym skutecznym ruchem zgasić kesze na swoim terenie. Nie jest też tajemnicą, że w przyszłym roku może powstać ciekawy program zakładania skrzynek na terenie tychże Parków - legalnych, zgodnych z ich regulaminami, mających pełne wsparcie, a przy okazji zgodnych z naszym regulaminem, nakładającym na keszerów określone wymogi. Nie jest też tajemnicą, że przy braku elastyczności zostalibyśmy pominięci w tych działaniach (a GC nie). Jak ktoś jest pewien, że w zaistniałej sytuacji mógł znaleźć (i nadal znajduje) lepsze rozwiązanie, niech pisze. Obecna konstrukcja wirtuali nie jest "wzorcem z Sèvres", jednak jej szkielet (restrykcje w zakładaniu) pewnie zostanie utrzymany. Rozsądny keszer wie, że poza Parkami zawsze może skorzystać z rozwiązania, które pozwoli mu uniknąć założenia tego typu skrzynki (skorzysta z punktów wirtualnych, waypointów, offsetu, multaka, wplecie elementy quizu) i założy coś fajnego, co nie urazi purystów regulaminowych, ideowych i wszystkich innych :)

Ważniejszym dzisiaj jest coś innego - jedźcie wszyscy w Góry Stołowe, na ten event: Góry są w porządku! 2018 - OP8UL3. Jesteście tam bardzo potrzebni - bardziej, niż na Forum! Pomożecie wolontariuszom, którzy pracowali na miejscu także w Waszym imieniu, pomożecie COG-owi, a przede wszystkim samym sobie - czyli OCPL.
Za ten post autor ronja otrzymał podziękowanie:
Pawel brasia
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
erykradek
Bywalec
Posty: 53
Rejestracja: wtorek 14 października 2014, 09:13
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 28 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: erykradek »

15.09.2018. Kampinoski Park Narodowy (lub jakiolwiek inny)

Ja: Panie Dyrektorze, chcę założyć skrzynkę wirtualną na terenie Parku. Ludzie będą przychodzili i robili sobie zdjęcia ze znakiem z napisem "tu zaczyna się park". Potrzebuję na to Pana zgody.
Dyrektor: Zgadzam się.
Ja: Potrzebuję oficjalnej zgody na piśmie.
Dyrektor: Zgody na piśmie, żeby ludzie robili zdjęcia?! Pan jest poważny?!
Za ten post autor erykradek otrzymał podziękowania (total 6):
gura11AERparlandodeglecSebastian
Pzdr

Erykradek
gura11
Bywalec
Posty: 29
Rejestracja: środa 23 grudnia 2015, 10:27
Podziękował;: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: gura11 »

No o tym właśnie pisałem ;)
Awatar użytkownika
AER
Stały bywalec
Posty: 82
Rejestracja: piątek 08 maja 2015, 14:04
Podziękował;: 48 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: Skrzynki wirtualne

Post autor: AER »

Mogę się mylić, bo nie znam kulisów prac COG. Ale też nie jest to moja rola ani chęć, by się wtryniać.

Niemniej jednak mam wrażenie, że taka a nie inna decyzja co do zgody (choćby parków) na fotowirtuale ma szerszy kontekst:

1. Trzeba było ułagodzić PNGS w zw. z aktualną akcją relatywnie taniej promocji Parku dzięki nowemu trajalowi. I to rozumiem. Likwidacja keszo zniezgodnych z regulaminem Parku i wspólna akcja z OC/GC.

2. PNGS jako zleceniodawca będzie chciał kontrolować, czy jego działania promocyjne się nie rozmywają choćby poprzez niekontrolowane powstawanie nowych keszo u nich (gdybym ja planował działania marketingowe też bym nie chciał zachowań niezgodnych z moim planem reklamy). I myślę, że dlatego w przyspieszonym trybie pojawił się zapis o pozwoleniu na foto (czyli wirtuala). I z punktu widzenia PNGS też to rozumiem (choć czy szanuję...?).
...a czy chodzi naprawdę o ochronę przyrody? To się okaże po publikacji nowej ścieżki w Stołowych. Jednak to już myśl offtopowa.

ÆternumRegnum
----------------------------
ars est celare misterium


Obrazek
ODPOWIEDZ