Serwis OCPL a Forum - zależności

[ronja]

Ponieważ w wątku o skrzynkach elektrycznych pojawił się OT o zależnościach Serwisu OCPL i Forum, spróbuję przenieść dyskusję do osobnego tematu.

Napisałem tam:

Forum - jak to kiedyś już napisano - nie jest oficjalną częścią OCPL i przez OC zarządzaną, stąd też jakiekolwiek ustalenia tutaj czynione mogą być traktowane jako niebyłe.

. Deg poprosił o źródło, więc spróbuję pokazać je:
1. Regulamin OCPLw żadnym miejscu nie odnosi się do Forum, a co za tym następuje nie istnieje ono jako oficjalny kanał informacyjny. Jedynym źródłem informującym o obowiązujących w OCPL zasadach jest więc strona opencaching.pl ze swoimi odnośnikami do Regulaminu, Wiki, Zasad keszera - czyli całego zbioru na https://wiki.opencaching.pl/ .
2. Regulamin Forumw żadnym miejscu nie mówi, że publikowane tu treści są oficjalnym stanowiskiem COG (kiedyś RR i COG) oraz RT.
3. Do tej pory logicznym była (i jest) zasada, że user OCPL nie ma obowiązku posiadania konta na Forum, zatem jedyne treści oficjalne musi otrzymać za pośrednictwem Serwisu (strona główna, mail od COG - innego kanału nie ma). Wszystkie inne go nie obowiązują, bo nie zostały mu skutecznie przedstawione/dostarczone.
4. Oba podmioty posiadają osobne grono zarządzających, w obu obowiązują odmienne reguły. To, że przede wszystkim moderatorami/ administratorami są osoby z OC jest normalne, jednak odmienność zasad nie pozwala na utożsamianie ich z aktualnymi "władzami" OCPL.
5. W różnych okresach na Forum pojawiały się sprzeczne ze sobą informacje o "zależnościach RR/COG-Forum" i "oficjalności" podawanych komunikatów. Np. w roku 2012 jeden z członków ówczesnego COG mówił o rozdzielności, by np. w roku 2016 w tym samym miesiącu pojawiły się sprzeczne ze sobą wpisy, mówiące z jednej strony o "oficjalności wpisów na stronie OC i Forum" , z drugiej o tym, że wpis na Forum nie obowiązuje, jedynie na OCPL (bo nie ma obowiązku posiadania konta na F.) - to akurat członek ówczesnej RR. Jak więc widać, sami członkowie "władz" na różnych etapach mieli zróżnicowane zdania nt. łączenia/rozdzielności tych podmiotów.
6. W wielu przejrzanych dotąd postach wychwyciłem różne postawy w tej materii, jednak bardziej przemawia ton rozdzielności, zapewne wynikający z czytania Regulaminów obu serwisów, jak i ze zdroworozsądkowego myślenia (czytaj: nie ma obowiązku posiadania konta ...).

Nie jestem na ten moment w stanie wskazać degowi wspominanego postu, który doskonale pamiętam. Możliwe, że na fali swoistej demolki w systemie w latach 2014-2016 został on skutecznie wyczyszczony, jak parę innych. Deg nie chce skorzystać ze swojej wiedzy informatycznej i wielkich umiejętności, by ułatwić mi wyszukiwania, więc pomyślałem, by zapytać COG i Administratora Forum o oficjalną wykładnię relacji i obowiązywaniu wszystkich członków OCPL wykładni COG ("władz"), zamieszczanych na Forum. To pozwoli na przyszłość jednoznacznie rozstrzygnąć wątpliwości.

[Rob]

Ktoś tutaj ewidentnie ma za dużo czasu i bardzo się nudzi.

[krystiant]

Ktoś tutaj ewidentnie ma za dużo czasu i bardzo się nudzi.

Może i tak, ale z drugiej strony ronja ma sporo racji w tej kwestii. Też pamietam, że chyba przy każdych wyborach do RR/COG była kwestia ogłaszania, że ma być na stronie OC (zmiany regulaminu to nawet z potwierdzeniem miały być), bo nie wszyscy użytkownicy serwisu są na forum... Więc logicznym jest, że się domaga publikowania istotnych kwestii w serwisie OC, a nie tylko na forum. Ale z drugiej strony ten wątek jest pokłosiem dyskusji o skrzynkach elektrycznych, a w tym przypadku nie ma co ogłaszać, bo się nic nie zmieniło

[ronja]

Ktoś tutaj ewidentnie ma za dużo czasu i bardzo się nudzi.

Nie mam, dlatego szukam konkretnej odpowiedzi. Rob - jeżeli dla Ciebie nie ma to znaczenia, to po prostu nie pisz

[ronja]

Może i tak, ale z drugiej strony ronja ma sporo racji w tej kwestii. Też pamietam, że chyba przy każdych wyborach do RR/COG była kwestia ogłaszania, że ma być na stronie OC (zmiany regulaminu to nawet z potwierdzeniem miały być), bo nie wszyscy użytkownicy serwisu są na forum... Więc logicznym jest, że się domaga publikowania istotnych kwestii w serwisie OC, a nie tylko na forum. Ale z drugiej strony ten wątek jest pokłosiem dyskusji o skrzynkach elektrycznych, a w tym przypadku nie ma co ogłaszać, bo się nic nie zmieniło

Z pierwszą częścią zgadzam się w całości. Z ostatnim zdaniem już nie: nie chodzi o "pokłosie" skrzynek elektrycznych, a o sprecyzowanie stanowisk, relacji. Przyda się wszystkim.

[Rob]

Ja myślę, że zapomniałeś, że geocaching to jest zabawa w szukanie pudełek śniadaniowych i zwiedzanie ciekawych miejsc. Widząc ilość Twoich postów na tym forum i tematów przez Ciebie poruszanych myślę, że masz jednak sporo czasu.

[ronja]

Ja myślę, że zapomniałeś, że geocaching to jest zabawa w szukanie pudełek śniadaniowych i zwiedzanie ciekawych miejsc. Widząc ilość Twoich postów na tym forum i tematów przez Ciebie poruszanych myślę, że masz jednak sporo czasu.

Zapominasz, że ta zabawa ma swoje reguły, które są ustalane przez osoby wybierane także przez Ciebie. W związku z tym warto wiedzieć, co obowiązuje, gdzie jest to zapisane jako obowiązujące, kto za tym stoi.
Co do czasu - troszkę się różnimy w statystykach, więc chyba nie bardzo masz powód do tego, by mówić o nudzeniu się Chyba, że piszesz o sobie.
Tyle OT-u, bo wątek jest o zupełnie czymś innym.

[Rob]

Oj, te staty. Faktycznie jesteś lepszy w statach i co z tego wynika? To, że mam więcej czasu od Ciebie? Raczej nie, bo oprócz OC i tego forum mam jeszcze inne życie. Wyobraź sobie, że nawet cieżko mi jest czas znaleść, żeby zaglądać na to forum i czytać Twoje przydługawe posty:) Wiem, nie muszę
A ty zapominasz, że ludzie którzy bawią się w tą grę/zabawę muszą być pełnoletni i powinni posiadać coś takiego jak mózg w głowie i umieć z niego korzystać. I to jest najważniejsza zasada.
Dla znakomitej większości uczestników reguły określone dotychczas jakoś wystarczają. Tylko Tobie ciągle coś nie pasuje i uparcie poszukujesz dziury w całym. Już sporo ludzi Ci to pisało, ale nie chcesz tego słyszeć. Sorry za OT i kończę to pisanie mimo, że wiem, że zgodnie z zasadą Twój post bedzie ostatnim

[ronja]

Oj, te staty. Faktycznie jesteś lepszy w statach i co z tego wynika? To, że mam więcej czasu od Ciebie? Raczej nie, bo oprócz OC i tego forum mam jeszcze inne życie. Wyobraź sobie, że nawet cieżko mi jest czas znaleść, żeby zaglądać na to forum i czytać Twoje przydługawe posty:) Wiem, nie muszę

Staty, życie własne. Też je mam, też robię kupę innych rzeczy, też czasami - a nawet często - nie mogę sobie pozwolić na systematyczne przeglądanie (nie mówiąc już o dokładnym czytaniu) Forum. Nie nudzę się, a przydługawe posty są konsekwencją braku spójnej, przejrzystej i systematycznej informacji ze strony miłościwie nam panujących
Ze statów nic nie wynika, poza informacją o byciu w takiej, a nie innej ilości miejsc, często fajnych i ciekawych, często w fajnym towarzystwie. Czasem też w miejscach, gdzie potrzebny był mózg, o którym niżej.

A ty zapominasz, że ludzie którzy bawią się w tą grę/zabawę muszą być pełnoletni i powinni posiadać coś takiego jak mózg w głowie i umieć z niego korzystać. I to jest najważniejsza zasada.

No właśnie w tym jest problem. O "mających mózg" się nie martwię. Niestety, jest cała grupa ludzi, którym słowo "open" wystarcza i nie do końca przewidują skutki własnej aktywności.

Dla znakomitej większości uczestników reguły określone dotychczas jakoś wystarczają. Tylko Tobie ciągle coś nie pasuje i uparcie poszukujesz dziury w całym. Już sporo ludzi Ci to pisało, ale nie chcesz tego słyszeć. Sorry za OT i kończę to pisanie mimo, że wiem, że zgodnie z zasadą Twój post bedzie ostatnim

Z tą znakomita większością byłbym ostrożny. Widać ją np. w aktywności wyborczej lub babolach, jakie można spotkać w terenie Uważam, że pewne reguły powinny być jednoznacznie zapisane. Co takiego urokliwego jest np. wewnątrz skrzynki elektrycznej lub za nią, że należy tam wsadzić pojemnik ? To tylko przykład, więcej znajdujemy obaj w terenie.
Czy to, że wielu ludzi pisze o "regułach" oznacza, że mają rację ? Życie pokazuje, że nie zawsze W zasadzie zgadzamy się z tym, że Regulamin i zapisy na Wiki są obowiązujące. Dlaczego nie uaktualniać ich o sprawy istotne, jak np. bezpieczeństwo ? Nie widzę w tym nic złego, nie mam oporów przed tym.
Forum jest płaszczyzną do wymiany poglądów. {Pozytywny} Wynik tej wymiany powinien mieć odzwierciedlenie w Serwisie.

[Pawel brasia]

Regulamin i zapisy na Wiki są obowiązujące. Dlaczego nie uaktualniać ich o sprawy istotne, jak np. bezpieczeństwo ? Nie widzę w tym nic złego, nie mam oporów przed tym.

Napisz artykuł o bezpieczeństwie i opublikuj na Wiki. Nawet jeśli nie masz uprawnień, nie ma problemu aby taki artykuł podesłać komuś, kto opublikuje.

[ronja]

Regulamin i zapisy na Wiki są obowiązujące. Dlaczego nie uaktualniać ich o sprawy istotne, jak np. bezpieczeństwo ? Nie widzę w tym nic złego, nie mam oporów przed tym.

Napisz artykuł o bezpieczeństwie i opublikuj na Wiki. Nawet jeśli nie masz uprawnień, nie ma problemu aby taki artykuł podesłać komuś, kto opublikuje.

Zły pomysł to nie jest. Ale dlaczego sądzisz, że powinienem wyręczać COG ? Zresztą, kontekst wyszedł ze skrzynek elektrycznych. Znasz moje zdanie, a sam jesteś świetnym specjalistą w tej dziedzinie. Twój artykuł byłby najbardziej wiarygodnym i neutralnym (bo nie napisanym przeze mnie). Jeśli zechcesz go stworzyć, chętnie pomogę.

[art_noise]

Zły pomysł to nie jest. Ale dlaczego sądzisz, że powinienem wyręczać COG ?

Nie wyręczać tylko pomóc?

[ronja]

Zły pomysł to nie jest. Ale dlaczego sądzisz, że powinienem wyręczać COG ?

Nie wyręczać tylko pomóc?

Zaproponowałem pomoc - czytaj uważnie cały post, a nie tylko pasujące Tobie fragmenty. Napisałem:

Jeśli zechcesz go stworzyć, chętnie pomogę

[krystiant]

Zły pomysł to nie jest. Ale dlaczego sądzisz, że powinienem wyręczać COG ?

To może inaczej - dlaczego sądzisz, że pisząc artykuł o bezpieczeństwie wyręczałbyś COG?
Z wiki
OC Team

OC Team to grupa osób odpowiedzialna za bieżące funkcjonowanie serwisu Opencaching PL.
...
Centrum Obsługi Geocachera (COG)
Dba o zgodność skrzynek z Regulaminem czy też weryfikuje pierwsze założone skrzynki przez nowych użytkowników.

Regulamin

e) Zespół OC – grupa osób społecznie czuwająca nad funkcjonowaniem Serwisu oraz przestrzeganiem Regulaminu, działająca w ramach: Rady Technicznej (RT) oraz Centrum Obsługi Geocachera (COG)
IV Zespół OC
1. Nad przestrzeganiem Regulaminu i obsługą Serwisu czuwa Zespół OC. Zespół OC dokonuje wiążącej interpretacji Regulaminu oraz rozstrzyga sprawy sporne dotyczące Serwisu.
2. Zespół OC nie odpowiada za treści publikowane w Serwisie przez Użytkowników ani za szkody wynikłe z użycia informacji pobranych z Serwisu. Zespół OC nie gwarantuje, że poszukiwanie Skrzynek jest bezpieczne, a Użytkownik zobowiązany jest każdorazowo sprawdzić oraz samodzielnie ocenić zaczerpnięte z Serwisu informacje przed rozpoczęciem poszukiwania Skrzynki.

Są jeszcze Zasady funkcjonowania Serwisu OC PL ale tam też nic nie znalazłem co sugerowałoby, że to COG ma pisać artykuły na wiki... Z tego co wiem pisać tam może każdy, kto założy konto i tylko niektóre artykuły mają blokadę edycji.
W sumie nawet ja mógłbym założyć konto na wiki i opublikować artykuł o bezpieczeństwie, ale obawiam się, że zaproponowana przez ciebie pomoc polegałaby na krytykowaniu każdego słowa w tym tekście
Jeśli się mylę, to zarzuć chociaż zalążek artykułu (np. w nowym wątku na forum). Na pewno znajdzie się kilka osób które coś dopowiedzą żeby go dopracować, a myślę, brasia (ma konto na wiki i wie jak go używać) chętnie go opublikuje

[ronja]

To może inaczej - dlaczego sądzisz, że pisząc artykuł o bezpieczeństwie wyręczałbyś COG?

Ano dlatego, że to COG przejął na siebie wydawanie werdyktu, co jest bezpieczne, a co nie. Skoro tak, to jego rolą jest ewentualne napisanie wykładni. Być może zaraz zapytasz, skąd to przekonanie ? To wynik korespondencji z COG-iem nt. bezpieczeństwa w skrzynkach, wypowiedzi niektórych jego członków tutaj. Skoro ktoś uważa, że ma słuszne argumenty (w przeciwieństwie do moich), to niech o nich napisze.

W sumie nawet ja mógłbym założyć konto na wiki i opublikować artykuł o bezpieczeństwie, ale obawiam się, że zaproponowana przez ciebie pomoc polegałaby na krytykowaniu każdego słowa w tym tekście

Spróbuj, a się przekonasz.