Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

Ile keszy mobinych

Czas głosowania minął poniedziałek 18 kwietnia 2016, 02:53

1 mobilniak na użytkownika
13
11%
3 mobilniaki na użytkownika
18
15%
brak limitu na użytkownika
46
39%
nie chcę powrotu skrzynek mobilnych
41
35%
 
Liczba głosów: 118

Awatar użytkownika
Rob
Forumator
Posty: 888
Rejestracja: wtorek 15 czerwca 2010, 11:26
Podziękował;: 64 razy
Otrzymał podziękowań: 62 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: Rob »

Masakra, jak ludziom nie chce się szukać to ta zabawa nie jest dla nich.
Za ten post autor Rob otrzymał podziękowanie:
KEISOR
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
k.mil
Wyjadacz
Posty: 211
Rejestracja: poniedziałek 19 grudnia 2011, 21:55
Podziękował;: 79 razy
Otrzymał podziękowań: 17 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: k.mil »

Rob pisze:Masakra, jak ludziom nie chce się szukać to ta zabawa nie jest dla nich.
Najważniejsze, żeby staty się zgadzały. Stąd łatwiej u kogoś znaleźć 30 keszy w terenie niż pyknąć geościeżkę w lesie. Smutne to takie.

Dlatego od zawsze byłem przeciwnikiem rozbudowywania statystyk... Teraz gdy widzę, że strażnik w lokalnej, zielonogórskiej grupie na fejsie publikuje statystyki z podziałem na powiaty i gminy to mi witki opadają. Na pytanie po co to w odpowiedzi dostałem bana. Pytanie więc z ciekawości do reszty COG'u czy to jakieś nowe ustalenia rozbudowywania statów czy jednak można spać spokojnie?
- Born stupid?
- Try again!

Awatar użytkownika
Pawel brasia
Forumator
Posty: 1787
Rejestracja: sobota 23 sierpnia 2008, 19:06
Podziękował;: 244 razy
Otrzymał podziękowań: 296 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: Pawel brasia »

k.mil pisze:Pytanie więc z ciekawości do reszty COG'u czy to jakieś nowe ustalenia rozbudowywania statów czy jednak można spać spokojnie?
Nic mi o tym nie wiadomo.
Moim zdaniem staty i tak są mocno rozbudowane.
Za ten post autor Pawel brasia otrzymał podziękowania (total 2):
k.milabigeo
ObrazekObrazekObrazekObrazek ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
r00t7
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 1985
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 314 razy
Otrzymał podziękowań: 215 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: r00t7 »

k.mil pisze:
Rob pisze:Masakra, jak ludziom nie chce się szukać to ta zabawa nie jest dla nich.
Najważniejsze, żeby staty się zgadzały. Stąd łatwiej u kogoś znaleźć 30 keszy w terenie niż pyknąć geościeżkę w lesie. Smutne to takie.

Dlatego od zawsze byłem przeciwnikiem rozbudowywania statystyk... Teraz gdy widzę, że strażnik w lokalnej, zielonogórskiej grupie na fejsie publikuje statystyki z podziałem na powiaty i gminy to mi witki opadają. Na pytanie po co to w odpowiedzi dostałem bana. Pytanie więc z ciekawości do reszty COG'u czy to jakieś nowe ustalenia rozbudowywania statów czy jednak można spać spokojnie?
Poczekaj aż zacznie robić konkursy na największą torbę z mobilami w województwie.

tapnięte
Za ten post autor r00t7 otrzymał podziękowania (total 2):
k.milaniolekdiabelka

Awatar użytkownika
deg
Rada Techniczna
Posty: 1095
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31
Podziękował;: 221 razy
Otrzymał podziękowań: 492 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: deg »

Zróbmy coś, żeby dyskusja w tym wątku była twórcza, a nie polegała na przekonywaniu czyja racja jest "mojsza".

Moja opinia:
- ideą mobilniaków jest ukrywanie ich w terenie, podejmowanie w terenie i przenoszenie tak, by następny znalazca znów znalazł skrzynkę w terenie. Ta idea moim zdaniem jest całkiem dobra
- patologią (sprzecznością z ideą mobilniaków) jest zrobienie z nich skrzynek spotkaniowych, przenoszonych w plecaku. Jednak ta patologia ma pewne uzasadnienie - powstała jako naturalna odpowiedź na zablokowanie ownów (które mogły podróżować z właścicielem lub bez)
- fajnie, jakby mobilniaki wróciły w nowej, poprawionej wersji i chyba nawet bez ograniczeń ich ilości. To oczywiście zależy od zastosowanych zabezpieczeń - o czym poniżej.

Załóżmy na chwilę, że problem braku ownów nie istnieje. Że każdy może założyć pierdyliard ownów. Proszę - nie dyskutujmy na chwilę obecną, czy jest to wykonalne, czy ma sens itp. Załóżmy po prostu, że mobilniaki nie muszą udawać ownów. Co musiałoby się stać, aby mobilniaki miały sens i nie było patologii?

Miklobit swego czasu zaproponował rozwiązanie, by po logu "Znaleziona" w mobilniaku, automatycznie skrzynka stawała się tymczasowo niedostępna (albo w stanie np. "oczekująca na przeniesienie"), znikała z mapy i niemożliwe byłoby zalogowanie kolejnego znalezienia przed przeniesieniem skrzynki. Dopiero log "przeniesiona" odblokowuje możliwość zalogowania znalezienia przez kolejną osobę. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Nie rozwiąże ono w pełni wszystkich problemów (co z "grupowymi" znalezieniami? co w przypadku fikcyjnego "przeniesienia" skrzynki 2m dalej?), ale żaden z typów skrzynek nie jest idealny (ileż w systemie mamy "znalezień" skrzynek tradycyjnych podczas gdy "znalazca" nie widział ich na oczy...).

Co Wy na to? Albo jakie mamy alternatywne rozwiązania?
Geocaching jest dla ludzi i postawiony na jasnych, zrozumiałych regulacjach może być świetną zabawą w każdym wymiarze, a nie przekrzykiwaniem kto ile mobilniaków przyniósł w plecaku.
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

Tomanek111
Wyjadacz
Posty: 208
Rejestracja: piątek 17 maja 2013, 20:54
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 50 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: Tomanek111 »

deg pisze:.... by po logu "Znaleziona" w mobilniaku, automatycznie skrzynka stawała się tymczasowo niedostępna (albo w stanie np. "oczekująca na przeniesienie"), znikała z mapy i niemożliwe byłoby zalogowanie kolejnego znalezienia....
Może nie po logu "znaleziona" blokować możliwość następnego zalogowania znalezienia, ale wprowadzić log np. "zabrana", czy coś takiego i od tego momentu automat ustawiałby skrzynkę na "tymczasowo niedostępna" i blokował możliwość zalogowania znalezienia do czasu przeniesienia skrzynki w inne miejsce.
ObrazekObrazek

parlando
Forumator
Posty: 885
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57
Podziękował;: 341 razy
Otrzymał podziękowań: 182 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: parlando »

Myślę, że geocaching spokojnie mógłby się obejść bez keszy mobilnych i ownów. To jest tylko dodatek niefortunnie wprowadzony, budzący złe emocje i niezdrową rywalizację. Moim zdaniem kolekcjonowanie mobilnych i przeobrażenie ich w kesze spotkaniowe to nie tylko efekt blokady ownów. To raczej nie radzenie sobie z presją, niepewnością, czy kesza znajdę na kordach, czy ktoś będzie szybszy i zabierze przede mną:) Ludzie teraz potrafią stworzyć tak dobre kesze, że głowa mała. Nie bardzo wiem jaką rolę miałyby spełniać mobilne. Zapełniają jakąś lukę między keszami tradycyjnymi, multi, czy quizami? Jakoś tego nie widzę.
Za ten post autor parlando otrzymał podziękowanie:
dallas

Awatar użytkownika
Rob
Forumator
Posty: 888
Rejestracja: wtorek 15 czerwca 2010, 11:26
Podziękował;: 64 razy
Otrzymał podziękowań: 62 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: Rob »

deg pisze:Miklobit swego czasu zaproponował rozwiązanie, by po logu "Znaleziona" w mobilniaku, automatycznie skrzynka stawała się tymczasowo niedostępna (albo w stanie np. "oczekująca na przeniesienie"), znikała z mapy i niemożliwe byłoby zalogowanie kolejnego znalezienia przed przeniesieniem skrzynki. Dopiero log "przeniesiona" odblokowuje możliwość zalogowania znalezienia przez kolejną osobę. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Nie rozwiąże ono w pełni wszystkich problemów (co z "grupowymi" znalezieniami? co w przypadku fikcyjnego "przeniesienia" skrzynki 2m dalej?), ale żaden z typów skrzynek nie jest idealny (ileż w systemie mamy "znalezień" skrzynek tradycyjnych podczas gdy "znalazca" nie widział ich na oczy...).
Jestem za.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
deg
Rada Techniczna
Posty: 1095
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31
Podziękował;: 221 razy
Otrzymał podziękowań: 492 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: deg »

Tomanek111 pisze:
deg pisze:.... by po logu "Znaleziona" w mobilniaku, automatycznie skrzynka stawała się tymczasowo niedostępna (albo w stanie np. "oczekująca na przeniesienie"), znikała z mapy i niemożliwe byłoby zalogowanie kolejnego znalezienia....
Może nie po logu "znaleziona" blokować możliwość następnego zalogowania znalezienia, ale wprowadzić log np. "zabrana", czy coś takiego i od tego momentu automat ustawiałby skrzynkę na "tymczasowo niedostępna" i blokował możliwość zalogowania znalezienia do czasu przeniesienia skrzynki w inne miejsce.
Ale... co to za różnica, czy zaloguję "znaleziona" czy "zabrana" oprócz tego, że muszę wrzucić o jeden log więcej? :)
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

Awatar użytkownika
deg
Rada Techniczna
Posty: 1095
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31
Podziękował;: 221 razy
Otrzymał podziękowań: 492 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: deg »

parlando pisze:Myślę, że geocaching spokojnie mógłby się obejść bez keszy mobilnych i ownów. To jest tylko dodatek niefortunnie wprowadzony, budzący złe emocje i niezdrową rywalizację. Moim zdaniem kolekcjonowanie mobilnych i przeobrażenie ich w kesze spotkaniowe to nie tylko efekt blokady ownów. To raczej nie radzenie sobie z presją, niepewnością, czy kesza znajdę na kordach, czy ktoś będzie szybszy i zabierze przede mną:) Ludzie teraz potrafią stworzyć tak dobre kesze, że głowa mała. Nie bardzo wiem jaką rolę miałyby spełniać mobilne. Zapełniają jakąś lukę między keszami tradycyjnymi, multi, czy quizami? Jakoś tego nie widzę.
Jeśli dobrze działałby mechanizm blokowania skrzynki po zabraniu - presja byłaby mniejsza. Teraz jest tak, że ludzie logują znalezienie i HGW czy skrzynka jest na kordach, czy u kogoś w kieszeni. A mobilniaki może nie są clue geocachingu, ale dobrze użyte - dodają smaczku i właśnie emocji. Zróbmy wszystko, żeby były dobrze użyte i dodawały radości w keszowaniu. Polowanie na mobilniaka w okolicy kiedyś przypominało trochę polowanie na FTFa w skrzynkach tradycyjnych.

Bo równie dobrze możemy zrobić inny krok... Zabronić tworzenia keszy tradycyjnych...
Przecież tradycyjnego też można wziąć z kordów i przynieść na spotkanie, albo nosić w plecaku. Tak samo jak mobilniak - nie będzie pod podanymi w systemie kordami mimo, że powinien. To jest dokładnie ten sam mechanizm... Zastanów się dlaczego tak się nie dzieje.

Ponadto - widziałem już wiele fantastycznych ownów. Czasami lepiej zdobyć jednego świetnego owna, niż 20 podparapetowych eppendorfek. Ale nie chciałbym, żeby owny były tu przedmiotem dyskusji. Do ownów jeszcze wrócimy.
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

Tomanek111
Wyjadacz
Posty: 208
Rejestracja: piątek 17 maja 2013, 20:54
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 50 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: Tomanek111 »

deg pisze:
Ale... co to za różnica, czy zaloguję "znaleziona" czy "zabrana" oprócz tego, że muszę wrzucić o jeden log więcej? :)
A kto powiedział, że jak znajdę mobila w terenie, to muszę go zabrać ze sobą? Druga sprawa, że od zabrania skrzynki do jej przeniesienia w nowe miejsce może minąć trochę czasu. Wg mnie log typu "zabrana" byłby przydatny.
ObrazekObrazek

parlando
Forumator
Posty: 885
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57
Podziękował;: 341 razy
Otrzymał podziękowań: 182 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: parlando »

deg pisze:Jeśli dobrze działałby mechanizm blokowania skrzynki po zabraniu - presja byłaby mniejsza.
W kwestii mobilnych staram się nie mieć radykalnego zdania, tak jak to jest w stosunku do wirtuali:) Podstawowa komplikacja proponowanego rozwiązania to możliwość jednorazowego logu na portalu, co najczęściej nie pokryje się z sytuacją w realu. Obawiam się, że to jednak nie fair, a konsekwencją będą spamlogi o przeniesieniach co 2m (jak sam zauważyłeś). To raczej nie zmniejszyłoby presji.
Może jeśli by je wyodrębnić ze statystyk (w sensie zliczać je oddzielnie niż tradycyjne, multi, quizy i nietypowe) - tak, żeby nie liczyły się do gwiazdek, przewodników, geościeżek czy innych /nazwijmy/ "przywilejów", to nie trzeba by było ograniczać tych spornych typów.
Za ten post autor parlando otrzymał podziękowanie:
Elvis7

Awatar użytkownika
deg
Rada Techniczna
Posty: 1095
Rejestracja: sobota 07 grudnia 2013, 04:31
Podziękował;: 221 razy
Otrzymał podziękowań: 492 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: deg »

Tomanek111 pisze:
deg pisze: Ale... co to za różnica, czy zaloguję "znaleziona" czy "zabrana" oprócz tego, że muszę wrzucić o jeden log więcej? :)
A kto powiedział, że jak znajdę mobila w terenie, to muszę go zabrać ze sobą? Druga sprawa, że od zabrania skrzynki do jej przeniesienia w nowe miejsce może minąć trochę czasu. Wg mnie log typu "zabrana" byłby przydatny.
Wracamy do idei mobilniaków. Założeniem mobilniaka jest przeniesienie go w nowe miejsce po znalezieniu. Nie przenoszenie to też patologia (i w taki oto sposób sam siebie skrytykowałem, bo czasami nie przenoszę ;) ). Jeśli mobilniak siedzi pod kordami i nikt go nie przenosi - jest skrzynką tradycyjną, nie mobilniakiem. Z założenia - chcesz go zdobyć to znaczy, że go przeniesiesz. Tak jak zdobycie skrzynki tradycyjnej wiąże się z PRZYMUSEM wpisu do logbooka papierowego.
parlando pisze:Podstawowa komplikacja proponowanego rozwiązania to możliwość jednorazowego logu na portalu, co najczęściej nie pokryje się z sytuacją w realu. Obawiam się, że to jednak nie fair, a konsekwencją będą spamlogi o przeniesieniach co 2m (jak sam zauważyłeś). To raczej nie zmniejszyłoby presji.
Może jeśli by je wyodrębnić ze statystyk (w sensie zliczać je oddzielnie niż tradycyjne, multi, quizy i nietypowe) - tak, żeby nie liczyły się do gwiazdek, przewodników, geościeżek czy innych /nazwijmy/ "przywilejów", to nie trzeba by było ograniczać tych spornych typów.
1) Możemy wprowadzić minimalną odległość, na którą trzeba przenieść, ale to i tak nie wyeliminuje do końca możliwości działania nie fair. PODSTAWOWĄ kwestią tutaj jest postawa Założyciela. Szczerze mówiąc - bardzo dziwię się Założycielom, którzy nie usuwają logów typowo spotkaniowych ze skrzynek, gdzie wyraźnie napisano, że trzeba kesza przenieść. Albo, że kesz ma być np. obok kapliczki, a zaliczenie jest na evencie w knajpie. To tak, jakbym na moich skrzynkach tolerował wpisy "Nie chciało mi się iść na kesza, ale sobie go zaliczam". Weryfikacji wpisu przez założyciela nie unikniemy. Ja nawet usuwam wpisy "Nie miałem długopisu, więc załączam zdjęcie". Dlaczego? Bo wymogiem skrzynki z logbookiem jest wpis do tego logbooka, a nie zdjęcie. To jest kwestia edukacji keszerów, a nie zmian systemu. Nie unikniemy patologii, możemy ją tylko ograniczyć. I tu nie ma znaczenia, czy kesz jest mobilny czy tradycyjny.

2) ZAKŁADAJĄC, że kesz mobilny jest w terenie i żeby go zaliczyć trzeba go znaleźć - nie widzę podstaw do wyłączenia mobliniaków ze statystyk. Nie oceniaj proszę mobilniaków wobec kryteriów, które teraz są, tylko wobec tych, które mogą być. Wymyślmy razem system, który przywróci mobilniakom ich pierwotną funkcję.
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę" Antoni de Rivarol
Obrazek

parlando
Forumator
Posty: 885
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 20:57
Podziękował;: 341 razy
Otrzymał podziękowań: 182 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: parlando »

deg pisze: Nie oceniaj proszę mobilniaków wobec kryteriów, które teraz są, tylko wobec tych, które mogą być.
Nie widzę specjalnej różnicy między obecnymi kryteriami, a tymi ewentualnymi. Proponowana zmiana ma poważną wadę i dlatego przewiduję, że nie wpłynie radykalnie na postawę keszerów.

Awatar użytkownika
r00t7
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 1985
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 314 razy
Otrzymał podziękowań: 215 razy

Re: Powrót skrzynek mobilnych !!!!!!

Post autor: r00t7 »

@deg - to stanowisko RT czy COG ? o idei zabezpieczen ?
Obrazek Obrazek Obrazek

ODPOWIEDZ