WIRTUALNE 91 SZTUK

[Tomanek111]

Witam!
Tak a propos i nota bene. Ta jak pisał Obywatel <tboniasty>, również uważam, że statystyki co niektórym uderzają w rozum. Jeśli chodzi o wirtuale, to dla mnie są to skrzynki nieśmiertelne, zawsze świeże i pachnące, w większości jest zawsze fajne zadanie do wykonania, a co najważniejsze, zakładali je ludzie, którzy są kolebką tego serwisu, więc tylko szacun dla wirtualnych skrzynek.
Pozdrawiam!

[Żywcu]

Geocaching wg aktualnych definicji (19.01.2016, stan z godziny 22.05) jest zabawą w szukanie skarbów/skrzynek...
[...]
@Żywcu
Jaki formularz bo może warto przypomnieć, przylinkować.

Ten slash jest dla rozumnych - "tam skarb Twój, gdzie serce twoje". Nie chcę Cię urazić ale, jak dalej piszesz bawisz się od czterech lat - historia geocachingu to dekada i ciut. Zaczęła się od udostępnienia sygnału GPS i zakopania (fuuu ) wiadra. Pierwszymi atrybutami keszera były łopaty, pierwsze odbiorniki GPS (nasi pionierzy, nawet z geodezyjnymi wypożyczonymi z pracy biegali), kłujki a nawet mapy - smartfonów wtedy nie było...
Te Twoje cztery lata, to bardzo długo jak na historie geocachingu, jednak zmieniała się ona bardzo szybko i mam wrażenie że niewiele o niej wiesz.

W myśl Twojego postrzegania "formularz" sobie wygooglaj (spiler: jest w tym wątku).

[KEISOR]

Ręce opadają jak czyta się niektóre "argumenty" obrońców wirtuali

Tak pokrótce:
@miklobit: po raz kolejny przeinaczasz (tym razem słowa dallasa odnośnie finału projektu PL). Tu nie chodzi o to, że pierwotnie była dziadostwem ale o to jaki jest jej stan obecnie http://opencaching.pl/viewlogs.php?logid=1736287
Zrozumiałe? Czy dalej będziesz polemizował robiąc głupka. Tylko z kogo? Z nas?
Poza tym teksty w stylu "gorszego sortu" to retoryka obrońców KODu. Też masz opornik w klapie? To by wiele wyjaśniało...
A wracając jeszcze na chwilę do zależności aktywności keszerów a ich poglądów. Znowu niepotrzebnie manipulujesz. Tu nie chodzi, że ktoś jest "gorszy" bo założył 2 skrzynki w roku od tego co znalazł 50. Nawet pokuszę się o stwierdzenie, że ten drugi wcale nie jest "lepszy".

@żywcu: na propozycję "formularza" chyba już Łza wyczerpująco odpowiedział (spoiler: jest w tym wątku).
Ładnie opisałeś natomiast (tu się z Tobą zgadzam w 100%) czym jest/powinien być dalej geocaching.
I jakoś wirtuale stoją mi raczej w opozycji do tego.

@Tomanek111: w większości fajne zadanie do wykonania? Chryste Panie, widzisz i nie grzmisz....

A wracając do meritum: jeszcze nie usłyszałem sensownego argumentu dlaczego nie chcecie poarchiwizować wirtuali a w ich miejsce założyć fizycznych pojemników, jednocześnie w prosty rozwiązując problem guglowania?

[dallas]

Jak widać dyskusja to trudna sprawa na forum. Ja przytaczam argumenty a oponenci ciągle to samo.
mikolbit - chyba masz jakieś kompleksy, skoro w taki sposób reagujesz na moje wpisy.
Co do dziadostwa to ucz się czytać ze zrozumieniem bo oprócz bicia piany niewiele już wnosisz w dyskusji. Ja czepiam się stanu bieżącego, w którym od 1,5 roku skrzynka to spontaniczne opakowania po tym co było pod ręką pozostawiane przez kolejnych odwiedzających.
Cytat "Gdy schowałeś już swoją skrzynkę do Ciebie należy obowiązek opieki nad nią i otaczającym ją miejscem".
A ty masz zwyczajnie w d... serwis. Przecież keszerzy przyjadą i przeserwisują, i jakoś to leci.
A może łatwiej będzie usunąć ten zapis z zasad niż męczyć się z własnymi OPekami.

Zamiast zwyczajnie przyznać mi rację lub potwierdzić swoje zaniedbania w tej materii, wklejasz jakieś zdjęcia z dawnych lat i zachwycasz się czymś, czego fizycznie już nie ma. Odpowiedzią będzie kolejne zdjęcie czy kolejny wpis o mojej wybitności? Żałosne to strasznie...

@pawelko - nadal mam szacunek do Twojej osoby i prawa do własnego zdania, nic personalnie nie pije, bo w temacie wypowiadasz się treściwie

@Żywcu - no i zobacz co sam napisałeś:
"historia geocachingu to dekada i ciut. Zaczęła się od udostępnienia sygnału GPS i zakopania (fuuu ) wiadra. "
Zakopane wiadro to pojemnik w terenie. TO JEST GEOCACHING ale to do was nie trafia.
Niewiele wiem o geocachingu? A co ty wiesz, czego obecne pokolenie nie wie?
Mogę jeździć z łopatą i kopać pojemniki w ziemi ale nie jest to przyjemne. Mam wrażenie że niektóre stare wygi tęsknią za dawnymi czasami na wzór dziadków, tęskniących za PRLem.
Ja próbuje uleczyć ten żywy organizm z zaniedbań z poprzednich lat i dostosować go aktualnych możliwości, mamy daleko posunięte techniki maskowań - to też jest złe? Czy pojemnik po lodach metr w ziemi w nic nie pokazującym miejscu jest lepszy od petówki oklejonej jako szyszka w tym samym lesie? To twoje zdanie i masz prawo tak myśleć, ale ja myślę ciut bardziej przyszłościowo i realnie, a nie żyje tylko tym co było.

[areckis]

Panowie, proszę o merytoryczną dyskusję nad virtualami. Podarujcie sobie wzajemne ataki na siebie, bo to nie wątek od tego.
Proszę, nie zabraniajcie również ludziom wyrażać swoich poglądów i przedstawiać propozycji. Może się okazać, że ten, który ma kilkanaście znalezień będzie miał więcej mądrego do powiedzenia niż ten, który ma znalezień kilka tysięcy. Technokracja zaprzecza idei demokracji.

[tboniasty]

Dallas, może i masz znalezione >4k skrzynek i niesie to za sobą jakieś geokeszerskie doświadczenie, ale na dyplomatę to Ty mi nie wyglądasz...

Ogólnie z Twoich ostatni postów bije jakiś pogardliwy ton. Odnoszę wrażenie, że uważasz, że piszesz do idiotów, którzy nic nie rozumieją. Twój opis na profilu "Debil po prostu nie wie, że jest debilem ... i nic na to nie poradzisz." jest jakby tego dopełnieniem. Mogę się oczywiście mylić

Proszę, jeżeli piszesz, że coś jest bzdurą to napisz dlaczego tak uważasz, a nie na zasadzie "bo tak". Tak samo wskazuj osoby, które masz na myśli.

Nazywasz bzdurą moje twierdzenie "skrzynka jest własnością założyciela i on za nią odpowiada. Jeżeli chciał założyć kiepską (...) to jego sprawa."? Parę postów dalej twierdzisz, że zakładasz mało, bo chcesz zakładać tylko dobre. To Twoja sprawa. Tak jak nikt Cię nie zmusza do zakładania tylko dobrych skrzynek, tak samo nie możesz wymuszać by ktoś nie zakładał słabych skoro być może tylko takie potrafi.

Rozumiem, że kogoś może kręcić bycie w top ileśtam, ale są osoby, które mogą nie mieć na to ochoty. Nie można patrzeć egoistycznie na zasadzie "mam taką wizję zabawy i wszyscy mają robić po mojemu".
I nie zgodzę się z twierdzeniem, że na FB panuje pełen ekshibicjonizm. Użytkownik decyduje co publikuje i komu (nie wiedziałeś?). I tak powinno być moim zdaniem też na OC. @Miklobit: open ma na serio takie obwarowanie jak napisałeś?

Wrócmy do głównego tematu.

Większość wirtuali znalazłem w terenie. Kosztowały czasami więcej czasu i poświęcenia niż kilka tradycyjnych w tym samym czasie w okolicy . (...) Inicjowalem juz chyba że 2 razy pomysł archiwizacji tego typu z pozostawieniem statystyk i historii ich bytu.

Mam rozumieć, że dopiero po ich zaliczeniu stwierdziłeś, że nie wpisują się w definicję geocachingu? Nawet nie chce mi się tego komentować...


@Miklobit: dobrze, że nie wierzysz, wyraziłem się niejasno Jak mniemam doping wynika z pokusy osiągania lepszych wyników, w krótszym czasie. A w efekcie sława i lepsze oferty od sponsorów ($$$).

Jak najwięcej elastyczności OC życzę i by padało jak najmniej porad typu "zmień system"

[miklobit]

@Miklobit: open ma na serio takie obwarowanie jak napisałeś?

To nie OC ma obwarowanie tylko licencje CC-BY.
Jeśli coś zostało raz na niej udostępnione to każdy posiadacz ma prawo udostępniać dalej.
W związku z tym wszystkie akcje typu ukrywanie kordów dla niezalogowanych albo wyłączenie kodu GC
to jest zawracanie kijem Wisły.
Jak ktoś kiedyś zrobi kopię serwisu OC i wystawi ją w necie bez żadnego logowania to ma takie prawo i nic mu nikt nie może zrobić.

[dallas]

tboniasty
Fajnie że pojawiły się pytania wreszcie. Odniosę się tylko króciutko do wypowiedzi.

Masz rację. Dyplomacja skończyła się dawno, bo brakło mi cierpliwości.

noszę wrażenie, że uważasz, że piszesz do idiotów, którzy nic nie rozumieją.

Twój opis na profilu

Aaaaa, stare dzieje. Wrażenia po jakimś z wypadów czy coś takiego i czasem się niestety sprawdza.

jeżeli piszesz, że coś jest bzdurą to napisz dlaczego tak uważasz, a nie na zasadzie "bo tak"

NIE. Po raz enty nie będę już pisał tego samego. Nasze argumenty i propozycje zostały już przedstawione. Poczytaj sobie moje wpisy i wpisy Keisora w tematach mobilnych, ownówi i virtuali z tego roku (i poprzedniego też można, choć poglądy te same). My proponujemy rozsądnie rozwiązania dostosowujące zasady zabawy do realiów współczesności. I właśnie na takie wpisy dostajemy odpowiedzi na zasadzie - nie ma sensu zmieniać bo nie a wy się nie znacie, jak się nie podoba to sobie ignorujcie.

skrzynka jest własnością założyciela i on za nią odpowiada.

Hmmm, chyba się gdzieś minąłem z treścią, bo też uważałem że nie można wymusić we wszystkich virtualach wstawienia obowiązkowych zdjęć, skoro autor o to nie zadbał wcześniej ani teraz.

tak samo nie możesz wymuszać by ktoś nie zakładał słabych

Cała dyskusja toczy się o zmiany w 3 typach skrzynek, zmiany dostosowujące a nie zawieszające całkowicie ich bytność a nie o jakości, temat czasem schodzi na boczny tor

Rozumiem, że kogoś może kręcić bycie w top ileśtam

Piszę ciągle, że statystyki są potrzebne, bo nakręcają szukających. A jest takich wielu. Pytać ich zatem.

Nie można patrzeć egoistycznie na zasadzie "mam taką wizję zabawy i wszyscy mają robić po mojemu".

Podchodzę do sprawy rozsądnie - czyli szukam/y rozwiązań, które poprawią jakość zabawy. Mobile wrócą do mobilności, owny wylecą ze statystyk skrzynek, virtuale do uruchamiania corocznie przez założycieli. Tyle. W żadnym przypadku nie ma żadnych strat tylko poprawa jakości. A zobacz co w niektórych przypadkach proponuje opozycja - ano nic. Więc o jakiej wizji mówimy, skoro większość pyskaczy nie ma żadnego pomysłu?
Rewolucji już kilka było - blokowanie we wszystkich 3 typach i co? I jest chyba lepiej skoro ktoś podjął taką decyzję. A teraz może czas na kolejne poprawki. Doskonale wiem, że stara kadra nie lubi zmian ale czy zatem te kilka osób ma wyznaczać zasady i blokować postęp, bo dla mnie to postęp.
Bez takich momentów zwrotnych do dziś byśmy szukali w lesie zakopanych pojemników po lodach, zakładali masowo virtuale które nigdy nie zginą.

I nie zgodzę się z twierdzeniem, że na FB panuje pełen ekshibicjonizm.

Doczytaj, ze wpis dotyczył pokazywania na mapie okolicy swoich korodów jako problem. Szkoda czasu na pisanie poza tematem skrzynek.
pozdrawiam

[ronja]

...A wracając do meritum: jeszcze nie usłyszałem sensownego argumentu dlaczego nie chcecie poarchiwizować wirtuali a w ich miejsce założyć fizycznych pojemników, jednocześnie w prosty rozwiązując problem guglowania?

Gdy blokowano zakładanie nowych wirtuali padła taka sugestia. Kto chciał - dostosował się do niej, część zlikwidowała. Reszta zostawiła, dając powód do powracających dyskusji

[KEISOR]

Widać z perspektywy czasu, że takie rozwiązanie ("tylko" zakaz zakładania nowych wirtuali) nie zdało w pełni egzaminu.

[Żywcu]

Widać z perspektywy czasu, że takie rozwiązanie ("tylko" zakaz zakładania nowych wirtuali) nie zdało w pełni egzaminu.

NO WŁAŚNIE

Gdyby wirtuale miały szanse się rozwijać, pewnie by miały wiele zaskakujących form, które poszerzało by grono ich entuzjastów
A tak du..a, przez decyzję która prowadzi do ich degradacji (taka "humanitarna eutanazja") mamy sytuację, jaką mamy

WIRTUALU WRÓĆ

[pawelko]

Każdy, kto chciał już pewnie wypowiedział własne zdanie na temat wirtualnych, mobilnych i innych typów skrzynek, które nie spełniają oczekiwań. I co dalej? Mam takie retoryczne pytanie - do kogo zgłaszać uwagi? Do COG, RR, czy RT. Trochę doświadczenia mam w tych zgłoszeniach, głównie próbowałem do właścicieli , ale okazało się pisz Pan na Berdyczów. Zasypywać COG zgłoszeniami?- takie podejście do mnie "nie gada" - dodatkowo zawsze to jakaś forma donosu, co kłóci się z dobrym obyczajem. Zawracać gitarę RR - to już instytucja od ważniejszych spraw. A RT? - co oni mogą - wprowadzać nowości, a nie porządkować systemowo zaległe sprawy. My możemy sobie dyskutować na te tematy, a sprawy się toczą poza nami.

[krystiant]

Mam takie retoryczne pytanie - do kogo zgłaszać uwagi?

Zdecydowanie do COG

Zasypywać COG zgłoszeniami?

Bez przesady z tym zasypywaniem... Żeby móc dobrze udokumentować, że z keszem jest coś nie tak - np. wirtual stracił tabliczkę z hasłem - musisz być na miejscu. W ilu miejscach na raz możesz być?

[KEISOR]

Gdyby wirtuale miały szanse się rozwijać, pewnie by miały wiele zaskakujących form, które poszerzało by grono ich entuzjastów

Co można ciekawego wymyślić w skrzynce, która nie jest skrzynką?
Proszę o jakikolwiek przykład. Chętnie przyjrzę się tym innowacjom...

Zasypywać COG zgłoszeniami?- takie podejście do mnie "nie gada" - dodatkowo zawsze to jakaś forma donosu, co kłóci się z dobrym obyczajem.

Podoba mi się Twoje typowo polskie podejście Nie wolno kapować...

[Tomanek111]

.... Jak komuś pasuje hurtowe logowanie i wystawianie się na pośmiewisko, to jego sprawa....

A może w ogóle zabawa w geocaching to jedno wielkie wystawianie się na pośmiewisko?
Oto jest pytanie.