Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
r00t7
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 2053
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 363 razy
Otrzymał podziękowań: 268 razy

Post autor: r00t7 »

Tekst z dowodami jest juz prawie skonczony. Musi byc napisany tak by kazdy zrozumial. Cierpliwosci.
Wallson - bez dowodow taki strzal to byloby samobojstwo, pisalem juz o tym.

tapnięte
Obrazek Obrazek
got100
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: niedziela 01 września 2013, 21:59
Podziękował;: 119 razy
Otrzymał podziękowań: 99 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: got100 »

wallson pisze: ...szczecińskie bagno rozlało się właśnie na cały kraj.. ...


Możesz to doprecyzować?
Za ten post autor got100 otrzymał podziękowanie:
orionez
Geogosia
Bywalec
Posty: 55
Rejestracja: sobota 24 maja 2014, 16:54
Podziękował;: 39 razy
Otrzymał podziękowań: 32 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: Geogosia »

wallson pisze:powiem więcej,szczecińskie bagno rozlało się właśnie na cały kraj. Jaki to ma sens?
Szczecin sobie wyprasza generalizowanie jednego przypadku do ogółu społeczności regionu :(
Za ten post autor Geogosia otrzymał podziękowanie:
orionez
Obrazek
Awatar użytkownika
Żywcu
Forumator
Posty: 2509
Rejestracja: środa 26 marca 2008, 08:38
Podziękował;: 175 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Kontakt:

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: Żywcu »

Geogosia pisze:chyba nikt zdrowo myślący nie uwierzy w to, że X podejmuje 20 skrzynek, później nie pojawia się na OC przez pół roku, rok (...) i NAGLE bierze udział w głosowaniu.
Dodam, że blokując te konta musiałem wejść w panel każdego z nich - jest tam rubryka z datą ostatniego logowania - żaden z zablokowanych klonów nie logował się po zakończeniu wyborów !!!
Samo wysunięcie sprawy przez r00t'a jeszcze mnie nie przekonało, opinia Starego Patyka mnie przekonała - to spostrzeżenie podczas blokowania, tylko utwierdziło.
Za ten post autor Żywcu otrzymał podziękowania (total 2):
atena-katowiceNannette
Awatar użytkownika
r00t7
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 2053
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 363 razy
Otrzymał podziękowań: 268 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: r00t7 »

Sporo osób napisało co miało napisać, pora na garstkę dowodów.
Otóż wcale bezpodstawne oskarżenia to nie są. Użytkownik alex22 (i Arishia też) korzysta (pech chciał) z przeglądarki Mozilla 7.0.1. Zgadnijcie jaki ruch generuje ten rodzaj przeglądarki sprzed kilku lat na OC ? 0.1%.
Dane z miesiąca głosowań to :
Ilość sesji zestawionych przy użyciu tej przeglądarki:
w czerwcu 2014 bylo 67 sesji z uzyciem Firefox w wersji 7.0.1
59 to Szczecin – z tej samej puli adresów IP klasy C – którą mogę upublicznić jeżeli zgodę wyrazi zainteresowany. *
3 gdansk
2 wawa
po 1 wloclawek dzierzgon krakow
daty logowań spoza szczecina:
4.06 Gdansk, 5.06 Dzierzgon, 8.06 Krakow, 09.06 Wloclawek, - w czasie wyborów (4 oddzielne sesje – da się przeanalizować kto co i jak); po wyborach : 21.06 Gdansk(2sesje) 24.06 Warszawa 29.06 Warszawa

* - wyjaśnienie gwiazdki. IP to szczwany przeciwnik. Łatwo zdradza usera, który z niego korzysta o ile user zaawansowany technicznie nie jest. Tutaj mamy opcję małego zaawansowania. Otóż użytkownik alex22 rozłączał co chwila internet (neostrada), uzyskując przy nowym połączeniu nowy adres (raz nawet zapomniał tego zrobić i jedno konto podczas okresu głosowania miało jego adres IP). Szkopuł w tym iż takie firmy jak TPSA netia i inne to z natury leniwe są, mają routery brzegowe per większe osiedle i każdy taki router dzierżawi pewną pulę adresów IP klasy C. Jeżeli pula ta się zgadza – to logowanie miało miejsce z modemu który te adresy pobierał (mamy jedną zgodność – więc to ten sam router). Jest mądre polecenie traceroute – zgadnijcie jaką trasę zwraca ? wszystkie IP z tego samego routera brzegowego, w połączeniu z tym samym podzakresem IP + tą samą przeglądarką Firefox = dowód logowania się tych kont z tego samego miejsca. Zapytacie : jest sesja z krakowa, dzierzgonu i włocławka i gdańska – oczywiście SĄ, ale w tym samym czasie nie mogły mieć tego samego adresu IP ani nawet tej samej kkasy adresu IP, taka jest dzierżawiona na dłuższy okres.
Spis kont porównanych z dowodami wyżej i wiadomością od RT – może im ktoś uwierzy ? :) :roll: :
wiadomość od RT pisze:
Przesyłam listę kont, dla których znalazłem wpisy w logach serwera Apache pasujące co do sekundy do daty/godziny ostatniego logowania (czerwiec 2014). Gwiazdką zaznaczyłem wpis gdzie pokrywa się adres IP z adresem Alexa mniej więcej z tego samego momentu (różnica ok. 20 minut).

-- Podesłane konta - ostatni login
[ignac] 79.184.*.* [02/Jun/2014:23:07:41] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[marcepanek] 79.184.*.* [02/Jun/2014:23:27:20] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[blady36] 79.184 .*.* [04/Jun/2014:10:03:06] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[julciasewen] * 79.184.*.* [04/Jun/2014:10:09:33] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[krokodyle] 79.184 .*.* [05/Jun/2014:22:31:39] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[malyświat] 79.184.*.* [06/Jun/2014:07:54:15] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[mirasdwa] 79.184.*.* [06/Jun/2014:23:10:24] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[bukrowiec] 79.184.*.* [07/Jun/2014:07:41:18] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[andrzejek] 79.184.*.* [07/Jun/2014:08:09:36] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[latawiec23] 79.184.*.* [08/Jun/2014:10:45:12] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[smyk33] 79.184.*.* [09/Jun/2014:07:24:06] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[tralka] 79.184.*.* [10/Jun/2014:09:31:40] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[włodek] 79.184.*.* [11/Jun/2014:09:36:53] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[70zeta] 79.184.*.* [12/Jun/2014:09:24:33] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[misiek70] 79.184.*.* [12/Jun/2014:09:52:16] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[renatka898] 79.184.*.* [13/Jun/2014:08:28:39] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[szafka] 79.184.*.* [13/Jun/2014:08:38:34] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[grosik] 79.184.*.* [13/Jun/2014:20:45:00] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[wolnyad] 79.184.*.* [14/Jun/2014:09:58:17] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"

[Turystyczny Szczecin] 83.25.*.* [05/Jun/2014:08:20:29] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"

[donica] 83.11.*.* [05/Jun/2014:08:43:27] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[darekjarek] 83.11.*.* [09/Jun/2014:07:35:02] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
[darkop] 83.11.*.* [10/Jun/2014:09:40:35] "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
-- ====

Wszystkie konta powyżej mają tę samą (dość nietypową) sygnaturę przeglądarki (User Agent).

Dla porównania, poniżej kilka logów Alexa z pierwszej połowy czerwca.

-- Logi Alexa - I połowa czerwca 2014
79.184.*.* - - [01/Jun/2014:08:45:52 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"

** 79.184.*.*- - [04/Jun/2014:08:42:11 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
** 79.184. .*.*- - [04/Jun/2014:08:54:48 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
** 79.184.*.*- - [04/Jun/2014:09:49:45 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"

79.184.*.* - - [06/Jun/2014:10:21:42 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
79.184.*.*- - [08/Jun/2014:09:06:58 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
79.184.*.*- - [08/Jun/2014:09:10:46 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
79.184.*.*- - [14/Jun/2014:09:21:48 +0200] "POST /log.php HTTP/1.1" "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1"
** w logach alexa22 to adres IP który powtarza się z użytkownikiem julciasewen

Tak jak mówię, adresy IP na serwerze apache zapisują się w momencie logowania, udostępnione mogą być na wniosek zainteresowanego. Dodatkowo wszystkie dane są z naszego serwera. Wszystko co uzyskałem odbyło się przy pomocy kilku osób z RT, którym serdecznie dziekuję.

całość trafia takze do 1 postu. Konta które okazały się prawdziwe - użytkownikom należą się przeprosiny. Mowa tu o kontach które okazało się że ktoś ich zna. Idąc głębiej - fakt 2-4 przestrzału ale to nie zmienia zarysu całości. Raz jeszcze przepraszam użytkowników realnych
Za ten post autor r00t7 otrzymał podziękowania (total 2):
Geogosialavinka
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Żywcu
Forumator
Posty: 2509
Rejestracja: środa 26 marca 2008, 08:38
Podziękował;: 175 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Kontakt:

Re:

Post autor: Żywcu »

r00t7 pisze:Tekst z dowodami jest juz prawie skonczony. Musi byc napisany tak by kazdy zrozumial. Cierpliwosci.
... a później napisałeś
...Ilość sesji zestawionych,.......tej samej puli adresów IP klasy C,........mają routery brzegowe,........polecenie traceroute,....jaką trasę zwraca...
itd. :?
No sorry, ale mi się bardziej podobało tłumaczenie, że głosując użytkownicy logowali się z tego samego komputera w pewnej części Szczecina..., sam sprawdziłem, że przestali po wyborach.
Po takim wytłumaczeniu, to biegli w tej terminologii udowodnią mi, że jestem idiotą i nawet tego nie zrozumiem :(

Wybacz r00t, to nie atak personalny i nie rozłam w RR - ten dowód, pewnie jest żelazny ale niezrozumiały :mrgreen:
etnamars
Forumator
Posty: 1530
Rejestracja: niedziela 08 lutego 2009, 14:57
Podziękował;: 12 razy
Otrzymał podziękowań: 184 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: etnamars »

I powód żeby zrobić nowe wybory, o których mówi się od miesiaca.
Zachowanie niegodne.
Ale bana to mu zdejmijcie.
Awatar użytkownika
szanto
Wyjadacz
Posty: 380
Rejestracja: czwartek 22 września 2011, 19:41
Podziękował;: 13 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Kontakt:

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: szanto »

Ja też, do tej pory, miałem przekonanie, że potrafię czytać ze zrozumieniem.... :oops:
Ale to już historia... :(
Obrazek ObrazekObrazek
Geogosia
Bywalec
Posty: 55
Rejestracja: sobota 24 maja 2014, 16:54
Podziękował;: 39 razy
Otrzymał podziękowań: 32 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: Geogosia »

teraz czekamy na odpowiedzi obrońców uciśnionych. Obalcie te dowody! :lol:
Za ten post autor Geogosia otrzymał podziękowanie:
orionez
Obrazek
Awatar użytkownika
r00t7
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 2053
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 363 razy
Otrzymał podziękowań: 268 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: r00t7 »

śpieszę z wyjaśnieniem, wyedytuję też posta.

klasa adresów IP klasy C - klasa C to taki zbiór stworzony do obsługi dużej ilości małych sieci.

zestawiona sesja - czyli ustanowione połączenie między komputerem a sewerem opencaching.pl

router brzegowy - taka duża maszynka podobna do waszych domowych skrzyneczek z których macie internet (tylko z 10 razy większa) do której podłączona jest podsieć kilku bydynków - i to on wydziela adresy

traceroute - program służący do badania trasy pakietów w sieci IP. czyli mówiąc po polsku - program który potrafi pokazać skąd i przez co idzie połączenie z komputera do serwera oc czyli zwraca trasę jaką pokonują pakiety wysłane z kompa na serwer
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Dezerter
Wyjadacz
Posty: 274
Rejestracja: środa 11 września 2013, 08:58
Podziękował;: 65 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: Dezerter »

r00t7 pisze:(...)Otóż użytkownik alex22 rozłączał co chwila internet (neostrada), uzyskując przy nowym połączeniu nowy adres (raz nawet zapomniał tego zrobić i jedno konto podczas okresu głosowania miało jego adres IP). Szkopuł w tym iż takie firmy jak TPSA netia i inne to z natury leniwe są...
R00t - czy posiadasz wiedzę, czy wymienione przez Ciebie firmy (lub inne podobne), oprócz tego, że są "leniwe", są dodatkowo złośliwe? Czy od zbyt częstego rozłączania (routera-skreślono) modemu, przez użytkownika alex22, provider mógł odciąć go czasowo od netu, zapobiegając tym samym, wysłania przez niego "potwierdzenia startu w wyborach"?

EDIT - oczywiście zapomniałem... ;)
ironia
Ostatnio zmieniony czwartek 13 listopada 2014, 21:34 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Bełkot ronji jest bardzo wymowny.
Może zmienisz gatki? Jakby coś uciskało... :idea:
Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04
Podziękował;: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: zaborz »

r00t7 pisze:Sporo osób napisało co miało napisać, pora na garstkę dowodów.
Otóż wcale bezpodstawne oskarżenia to nie są. ....
[skasowano ponad 100 linii cytowania - punkt 8 regulaminu]
:shock:
https://www.youtube.com/watch?v=DN3e3KbtfpU
Ostatnio zmieniony czwartek 13 listopada 2014, 22:18 przez RoDaJJ, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: pkt 8. RF
Za ten post autor zaborz otrzymał podziękowanie:
got100
Awatar użytkownika
Żywcu
Forumator
Posty: 2509
Rejestracja: środa 26 marca 2008, 08:38
Podziękował;: 175 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy
Kontakt:

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: Żywcu »

etnamars pisze:I powód żeby zrobić nowe wybory, o których mówi się od miesiaca.
Zachowanie niegodne.
Ale bana to mu zdejmijcie.
Marcin bardzo Cię cenię i uważam, że wiele dobrego dla społeczności OC wnosisz ale proszę przestań jątrzyć! Chętnie na Ciebie oddam głos. Sam byłeś w "tej" radzie i nie miałeś motywacji do dalszych działań - teraz wyrywkowo uwypuklasz fakty, choć wiesz jak to wygląda od kuchni :?
etnamars pisze:Ale z tym banem dla alexa22 toście droga Rado przesadzili. Już pomijając prawno merytoryczne wątpliwości (najpierw się rozwiązujecie, a później ogłaszacie z datą wsteczną!! ban), to tak naprawdę nie jest to żadne rozwiązanie.
Sprawa rozwiązania i ban dla alex22 zostały przegłosowane - jednak ustalenie, czasu jego obowiązywania trwała do dziś - dlatego komunikat dziś, a nie wczoraj. Spór opierał się o długość, bo wcześnie wołek.lce dostał 3 miesiące za pierdołę, a propozycja dla alexa22 była tydzień... i tak przez wiele godzin doszliśmy do dwóch tygodni. Proszę jednak nie powtarzać, że to za machloje wyborcze - bo za to też, ale nie tylko :!:

Proszę dać nam szansę, działamy nieco ponad dobę i pracujemy bardzo intensywnie :!: Mam nadzieję, że inni to dostrzegają :)
Za ten post autor Żywcu otrzymał podziękowania (total 2):
Pan i Pani Smithart_noise
etnamars
Forumator
Posty: 1530
Rejestracja: niedziela 08 lutego 2009, 14:57
Podziękował;: 12 razy
Otrzymał podziękowań: 184 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: etnamars »

Żywcu pisze: Marcin bardzo Cię cenię i uważam, że wiele dobrego dla społeczności OC wnosisz ale proszę przestań jątrzyć! Chętnie na Ciebie oddam głos. Sam byłeś w "tej" radzie i nie miałeś motywacji do dalszych działań - teraz wyrywkowo uwypuklasz fakty, choć wiesz jak to wygląda od kuchni :?
I wzajemnie:)
Wiem, uczestniczyłem w podobnych akcjach, choć na mniejszą skalę.
To nie jest jątrzenie - prosta prośba. Wykluczenie z RR - należało się. Realny wynik wyborów? Nie do ustalenia, może zbliżony do tego co po skasowaniu. Lipne konta zbanowane?
Należało się. Ale "główne" mu zostawcie. Tak Was proszę, jako człowiek.
Żywcu pisze: Sprawa rozwiązania i ban dla alex22 zostały przegłosowane - jednak ustalenie, czasu jego obowiązywania trwała do dziś - dlatego komunikat dziś, a nie wczoraj. Spór opierał się o długość, bo wcześnie wołek.lce dostał 3 miesiące za pierdołę, a propozycja dla alexa22 była tydzień... i tak przez wiele godzin doszliśmy do dwóch tygodni. Proszę jednak nie powtarzać, że to za machloje wyborcze - bo za to też, ale nie tylko :!:
Wołki.Lca to tam miały pół roku, kwartał, różne takie. Nawet rok.
Ale nie o tym. Jako osoba, która była przeciw banowi dla alexa za aferę z wyłączeniem keszy przed spotkaniem na Wolinie, jako osoba która była przeciwko banowi dla K&j, lensera, śniega i ekipy za rondo.gate we Wrocławiu, po prostu...
Na starość zrobiłem się jakiś taki pacyfistyczny i generalnie uważam, że nie droga w banowaniu.
Zrobicie jak uważacie, choć jestem przeciwnikiem zwycięskich tańców na tych pokonanych...
Za ten post autor etnamars otrzymał podziękowanie:
Żywcu
got100
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: niedziela 01 września 2013, 21:59
Podziękował;: 119 razy
Otrzymał podziękowań: 99 razy

Re: Sprawa nieprawidłowości w głosowaniach do RR

Post autor: got100 »

W obliczu faktów i dowodów które przedstawił r00t7, mam pytanie do RR - Dlaczego ten ban jest na dwa tygodnie, a nie na przykład na dwa lata? Dwa tygodnie za oszukiwanie i mataczenie przy głosowaniu? To jakaś kpina!
Za ten post autor got100 otrzymał podziękowania (total 2):
Geogosiaszysek
Zablokowany