Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Podziękował;: 119 razy
Otrzymał podziękowań: 255 razy

Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: maryush »

Propozycja prosta - zróbmy ten Regulamin wspólnie.
Łowca puścił pomysł żeby razem, oddolnie napisać Regulamin. Przynajniej spróbować, bo co nam szkodzi. Umieścił w sieci plik, można czytać. Łowca i ja będziemy redagować. Pomysły na razie zbierzemy z tego co jest - Regulaminu 1.7, z tego co przez chwilę było - Regulaminu 2.0 (bo to nie jest tak że 100% było kiepskie), z pomysłów z wątku o Regulaminie, oraz, mam nadzieję, z tego co nam podpowiecie poniżej. Albo na PW, albo mejla czy jak Wam wygodnie.

Podstawowe pytanie jedno - co na to Rada Rejsu, czy przyjmie taką szczerą pomoc? Czy jak coś się z tego dobrego urodzi (oby, choć to się okaże), to przyjmie i oficjalnie usankcjonuje taki Regulamin? Rado, co myślicie, popracujemy w ten sposób razem? Zamieńmy marudzenie na coś konstruktywnego, co? ;)

Link do, na razie, zaczątku szkieletu Regulaminu:

https://docs.google.com/document/d/1ecR ... sp=sharing

Poniżej wklejam listę spraw, które pojawiły się jako punkty, które chcielibyście/chcielibyśmy widzieć w Regulaminie. Piszcie co jeszcze, będę doklejał. Oczywiście możecie podawać od razu proponowane brzmienie danego punktu. Listę nieco uporządkowałem, usunąłem duplikaty itd.

Założenia wstepne:
-najpierw dyskusja i projekt, potem np. głosowanie, potem ogłoszenie, a dopiero potem wejście w życie Regulaminu z vacatio legis ().
-Regulamin po polsku, bez błędów ortograficznych, interpunkcyjnych, stylistycznych.


Moja dodatkowa niesmiała sugestia, czy też sprawa do rozważenia - czy idziemy w kierunku języka prawniczopodobnego (skomplikowanie ale i chirurgiczna precyzja, niestety możliwa trudność zrozumienia), czy w kierunku języka prostego, ogólnego (łatwieszy do zrozumienia, ale niestety czasem podatny na wpływ interpretacji) ?


1. Definicje. Co to jest 'Skrzynka', COG, RR.
2. Tryb wyboru RR/COG
3. Przedyskutowanie czy wprowadzamy na OC limit odległości dla nowych skrzynek, czy nie. Tutaj myślę o pogłębionej dyskusji (osobny wątek, dla czytelności tematów) bo są rózne poglądy.
4. Vacatio legis - "Regulamin wchodzi w życie z dniem ... " lub "Regulamin wchodzi w zycie w ... dni po jego ogłoszeniu".
5. Dokładne definicje rozmiarów skrzynki - i nie chodzi o parametr pojemności tylko to co kiedyś zaproponowałem, parametr użytkowy.
6. Przydało by się określić (niekoniecznie w regulaminie) - Kim / czym są przewodnicy
7. Użytkownik, który nie przeszedł weryfikacji trzech (minimum) pierwszych skrzynek nie może adoptować skrzynek innego użytkownika
Proponowane brzmienie:
"Adoptować skrzynki może keszer, który przeszedł pozytywnie weryfikacje swoich skrzynek".
lub
"Adoptować skrzynki może keszer, którego kesze nie podlegają już weryfikacji."
8. wpisanie do Regulaminu definicji typów skrzynek lub zrobienie tego poprzez odnośnik do tych definicji (link),
9. Przedyskutowanie powstania i metod powoływania "sądu koleżeńskiego" do którego można by się odwoływać w sprawach dotyczących pracy RR.
10. Kadencyjność RR.(np. góra 2 kolejne kadencje),
11. Powody i procedura umożliwiająca odwołanie członka ZOC przed zakończeniem kadencji.
12. Zasady wyboru i kryteria minimum, które muszą spełniać użytkownicy powoływani na członka COG.
13. Terminy na załatwianie spraw przez ZOC wraz ze sposobami i terminami odwołania od nałożonych przez RR/COG kar i rozstrzygnięć.
14. Zasady udzielania kar użytkownikom, stopniowanie tych kar.
15. Brak mglistych deklaracji w preambule lub jej nieumieszczanie.
16. Jakie są powiązania i odniesienia regulaminu oraz wiki
17. Zasady uznawania kesza, keszera za za nieaktywnego, czy 3 DNFy oznaczają ze kesz przepadł czy ludzie sa ofiarami losu? Czy seria DNFów powinna przełączać skrzynkę do stanu tymczasowo niedostępna? Czy brak tygodniowej reakcji na maila oznacza że jest nieaktywny i sprawą zajmuje się już COG? CO z użytkownikami którzy nie sa aktywni od ponad roku a ich kesze ulegają tylko rozkładowi?
18. Zasady usuwania keszy w terenie (czy archiwizacja ma oznacza usuniecie fizycznego pojemnika czy tez nie, czy miejsce jest wolne czy tez nie)
19. wciągnięcie Zasad funkcjonowania Serwisu OC do Regulaminu - opędzi to punkty 1 i 2
20. Znaczenie atrybutów czy one sa integralna częścią skrzynki czy tylko informacją jak opis?
21. o procedurze archiwizacji, likwidacji keszy
22. Zapis o sposobie likwidacji konta, usunięcia danych
23. rozdział regulaminowego każdego z organów (w tej chwili Zespół OC może wszystko, co jest zawarte w punkcie 3. Po co więc dzielenie na RR, COG, RT ? Rozumiem, że miało być zwarcie i ogólnie, jednak wyszło powielanie kompetencji i brak odpowiedzialności za wydzielone zadania.)
Ostatnio zmieniony wtorek 30 września 2014, 12:03 przez maryush, łącznie zmieniany 2 razy.
Za ten post autor maryush otrzymał podziękowania (total 5):
Żywcumeteor2017mauritiuschinczykparlando

Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1829
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 133 razy
Otrzymał podziękowań: 206 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: ronja »

OK, chociaż można było ciągnąc w pierwszym wątku. Ze względu na zobowiązania zawodowe spojrzę w link dopiero w niedzielę. Teraz tylko czytanie i komentarze na szybko.
Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
łowca
Forumator
Posty: 1141
Rejestracja: środa 30 grudnia 2009, 10:15
Podziękował;: 122 razy
Otrzymał podziękowań: 143 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: łowca »

Niech tylko ktoś światły powie, co w aktualnie obowiązującym regulaminie 1.7 jest 'nie tak' i wymaga zmiany?
Obrazek Obrazek
Jeśli hobby koliduje ci z pracą - zmień pracę.

Jano
Wyjadacz
Posty: 428
Rejestracja: niedziela 21 września 2008, 17:17
Podziękował;: 125 razy
Otrzymał podziękowań: 85 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: Jano »

Może nie tyle zmienić, co bezwzględnie dodać (taka propozycja już padła): brak możliwości adopcji trzech pierwszych skrzynek.
Pozdrawiam
Jano

Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
chinczyk
Wyjadacz
Posty: 458
Rejestracja: środa 12 października 2011, 00:20
Podziękował;: 146 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy
Kontakt:

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: chinczyk »

Ajger pisze:Może nie tyle zmienić, co bezwzględnie dodać (taka propozycja już padła): brak możliwości adopcji trzech pierwszych skrzynek.
Trafne - i opcje są dwie albo albo zabraniamy adopcji do momentu kiedy nie masz trzech swoich jak napisałeś , ale utrzymując że pierwszą możesz założyć po 30 znalezionych , albo każda adoptowana nie jest liczona do pierwszych trzech i też przechodzi przez COG do momentu założenia przez siebie tych trzech ...
Obrazek

Awatar użytkownika
Boguś z Polska
Rada Techniczna
Posty: 138
Rejestracja: środa 20 listopada 2013, 22:54
Podziękował;: 17 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: Boguś z Polska »

Ajger pisze:brak możliwości adopcji trzech pierwszych skrzynek.
Tak technicznie trzeba jeszcze ustalić, jak adopcja przed publikacją ma być traktowana. Obecnie przed publikacją skrzynkę można ,,przerzucać" między użytkownikami, a właścicielem staje się ten, kto opublikuje.
Post powyżej służy do samodzielnego złożenia. Wstaw wybrane przez siebie emotikony w odpowiednie miejsca.
https://bogus-z-polska.pl/

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Podziękował;: 119 razy
Otrzymał podziękowań: 255 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: maryush »

Zedytowałem pierwszy post w tym wątku - dodałem listę tematów do Regulaminu. Czekam na dalsze propozycje, będę je tam dodawał.

Niestety, póki co brak reakcji ze strony Rady Rejsu, czyli nie wiemy czy regulamin, który tu wspólnie spiszemy będzie przyjęty przez RR jako obowiązujący.

Hop, hop, Rado Rejsu, jesteście tam? Dajcie prosze znać co myślicie w tej sprawie - tak, czy nie?

Jano
Wyjadacz
Posty: 428
Rejestracja: niedziela 21 września 2008, 17:17
Podziękował;: 125 razy
Otrzymał podziękowań: 85 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: Jano »

Boguś z Polska pisze:Tak technicznie trzeba jeszcze ustalić, jak adopcja przed publikacją ma być traktowana. Obecnie przed publikacją skrzynkę można ,,przerzucać" między użytkownikami, a właścicielem staje się ten, kto opublikuje.
To akurat można załatwić jednym zdaniem. Wystarczy zawrzeć w regulaminie zapis, że do adopcji można przekazać tylko opublikowane skrzynki. Tu chyba potrzebny byłby jakiś skrypt, czy coś, który nie pozwalałby na adopcję, jeśli skrzynka nie została jeszcze opublikowana.
Pozdrawiam
Jano

Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
Dezerter
Wyjadacz
Posty: 274
Rejestracja: środa 11 września 2013, 08:58
Podziękował;: 65 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: Dezerter »

Boguś z Polska pisze:Tak technicznie trzeba jeszcze ustalić, jak adopcja przed publikacją ma być traktowana. Obecnie przed publikacją skrzynkę można ,,przerzucać" między użytkownikami, a właścicielem staje się ten, kto opublikuje.
To chyba nie jest do końca OK? ;)
Ajger pisze:To akurat można załatwić jednym zdaniem. Wystarczy zawrzeć w regulaminie zapis, że do adopcji można przekazać tylko opublikowane skrzynki.
Ale po co komplikować? Zaraz z zapisu "o zakazie adopcji" (o ile będzie uwzględniony), powstanie 4-ekranowy elaborat z zagnieżdżonymi IF-ami - zarówno w samym regulaminie jak i w skrypcie. Nie jest istotne kto, co i kiedy odda do adopcji - tylko komu.
Zapis powinien być jednoznaczny i zwięzły, jak pisałem wcześniej (tu nieco zmieniłem): Użytkownikowi, który nie przeszedł weryfikacji przez COG minimum trzech skrzynek, nie wolno adoptować żadnej skrzynki innego użytkownika.

Powyższy zapis gwarantuje, że nikt (właściciel 100 gwiazdkowych skrzynek/początkujący użytkownik, który sam nie przeszedł pełnej weryfikacji), niczego (totalnego gniota/skrzynki roku) nigdy (przed/po opublikowaniu/znalezionego 100x/zarchiwizowanego) do adopcji "nowemu" nie odda - bo "nowemu spadku przyjąć" nie wolno. Mylę się - czy widzi ktoś możliwe "obejścia"?
Ajger pisze:Tu chyba potrzebny byłby jakiś skrypt, czy coś, który nie pozwalałby na adopcję, jeśli skrzynka nie została jeszcze opublikowana.
Więc skrypt powinien uwzględniać tylko i wyłącznie czy adoptujący przeszedł weryfikację "3"...i czy może nie jest włączony do stałej weryfikacji.
pzdr

EDIT:
I w drugą stronę...Zapis nie ogranicza użytkownika, który nie przeszedł jeszcze weryfikacji w oddaniu do adopcji własnej skrzynki (każdej)...użytkownikowi "zweryfikowanemu". :)
Bełkot ronji jest bardzo wymowny.
Może zmienisz gatki? Jakby coś uciskało... :idea:

Awatar użytkownika
ronja
Forumator
Posty: 1829
Rejestracja: środa 24 września 2008, 19:51
Podziękował;: 133 razy
Otrzymał podziękowań: 206 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: ronja »

Dezerterzy pisze:...Zapis powinien być jednoznaczny i zwięzły, jak pisałem wcześniej (tu nieco zmieniłem): Użytkownikowi, który nie przeszedł weryfikacji przez COG minimum trzech skrzynek, nie wolno adoptować żadnej skrzynki innego użytkownika


Cieszę się, że zapis przewija się w dyskusji. Wiele lat temu informowałem RR i COG o takiej możliwości, pokazywałem na przykładzie konkretnego keszera i kesza. Zamiast wprowadzenia wtedy regulacji zlekceważono temat, bo pewni "wielcy" woleli zajmować się rozgrywkami, zamiast regulacjami. Moim zdaniem powinno się usunąć "minimum trzech skrzynek". Obecnie COG może założyć znacznie dłuższą weryfikację usera, więc odpowiedniejsze byłoby "Użytkownikowi, w stosunku do którego COG nie zakończył procesu weryfikacji, nie wolno adoptować żadnej skrzynki innego użytkownika".
Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Podziękował;: 119 razy
Otrzymał podziękowań: 255 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: maryush »

Albo jeszcze krócej (i jakby w pozytywnym tonie) : "Adoptować skrzynki może keszer, który przeszedł pozytywnie weryfikacje swoich skrzynek".

Ps. Cieszę się że robota idzie ;)

sajmon
Wyjadacz
Posty: 357
Rejestracja: czwartek 17 października 2013, 10:39
Podziękował;: 78 razy
Otrzymał podziękowań: 186 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: sajmon »

Podoba mi się pomysł zablokowania adopcji 3 pierwszych skrzynek. Właśnie mam taką sytuację w pobliżu i niestety wygląda to słabo.
Przy okazji tematu 'swieżaków' podoba mi się w 'nowym' regulaminie zwiększenie minimum znalezień potrzebnych do założenia kesza. Nie pamiętam, czy było tam 'wyłączenie' virtuali, a to też byłoby OK. Zastanawiam się czy nie powinno dołączyć się warunku stażu na OC (np 3 miesiące) i/lub minimalnej ilości gwiazdek lub średniej oceny znalezionych keszy (by nie wzorować się na gniotach). Do tego OBOWIĄZKOWE dołączenie do weryfikacji zdjęć pojemnika, logbooka i miejsca ukrycia. Wszystko po to, by ograniczyć wysyp wakacyjnych pojemników po tiktakach o których po pół roku nikt nie pamięta, bo ma inną zajawkę. Może jeszcze (taka myśl na szybko) brak możliwości puszczenia kolejnego kesza (lub zaprzestania weryfikacji) do czasu znalezienia kesza przez przewodnika?

Awatar użytkownika
Dezerter
Wyjadacz
Posty: 274
Rejestracja: środa 11 września 2013, 08:58
Podziękował;: 65 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: Dezerter »

ronja pisze: ... Moim zdaniem powinno się usunąć "minimum trzech skrzynek". Obecnie COG może założyć znacznie dłuższą weryfikację usera, więc odpowiedniejsze byłoby "Użytkownikowi, w stosunku do którego COG nie zakończył procesu weryfikacji, nie wolno adoptować żadnej skrzynki innego użytkownika".
Komentując drugą część wypowiedzi powiem: korzystne uproszczenie - elementy x (< 3 kesze) oraz y (stała weryfikacja) należą do tego samego zbioru A (zakaz adopcji) ;)
maryush pisze:Albo jeszcze krócej (i jakby w pozytywnym tonie) : "Adoptować skrzynki może keszer, który przeszedł pozytywnie weryfikacje swoich skrzynek"...
No właśnie, w jakim tonie powinien być sporządzony regulamin - możliwości/przyzwoleń(1) czy nakazów/zakazów (2)?
Który z "tonów" będzie łatwiejszy do ewentualnej poprawy - po ukazaniu się wersji produkcyjnej regulaminu - np. w sytuacji gdy "naginacz" znajdzie wyłom i go niecnie wykorzysta? ;)
Wydaje mi się, że zarówno tworzenie jak i późniejsze stosowanie regulaminu zgodne z zasadą "co nie jest zabronione jest dozwolone" (czyli nakazy/zakazy) umożliwia szybsze i sprawniejsze dostosowanie się do kombinowania, nieujętych kwestii, problemów z interpretacją czy nawet lapsusów?
Po prostu zamiast "dokonywać edycji" dotychczasowego przyzwolenia (może...), dodaje się do regulaminu kolejny zakaz (nie wolno...).
Bo pierwszy przypadek może rodzić komplikacje...może? A ton zakazów może? :roll:
Bełkot ronji jest bardzo wymowny.
Może zmienisz gatki? Jakby coś uciskało... :idea:

Awatar użytkownika
krystiant
Forumator
Posty: 1976
Rejestracja: środa 29 października 2008, 23:55
Podziękował;: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 403 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: krystiant »

maryush pisze:"Adoptować skrzynki może keszer, który przeszedł pozytywnie weryfikacje swoich skrzynek".
Adoptować skrzynki może keszer, którego kesze nie podlegają weryfikacji.
Bo ktoś może przejść pozytywnie weryfikacje, a później za jakiś ekstra numer mieć ponownie włączoną weryfikację...
Poczytaj zanim się zapytasz :wink:
Proszę o przemyślane wypowiedzi zgodne z REGULAMINEM FORUM a w szczególności z punktem 11

Obrazek Obrazek Obrazek
Staram się zachowywać właściwe proporcje - znalezień więcej niż postów ;-)

Awatar użytkownika
Pawel brasia
Forumator
Posty: 1792
Rejestracja: sobota 23 sierpnia 2008, 19:06
Podziękował;: 246 razy
Otrzymał podziękowań: 302 razy

Re: Zróbmy to - inicjatywa oddolna - Regulamin

Post autor: Pawel brasia »

krystiant pisze:
maryush pisze:"Adoptować skrzynki może keszer, który przeszedł pozytywnie weryfikacje swoich skrzynek".
Adoptować skrzynki może keszer, którego kesze nie podlegają weryfikacji.
Bo ktoś może przejść pozytywnie weryfikacje, a później za jakiś ekstra numer mieć ponownie włączoną weryfikację...
Albo po przejściu weryfikacji zarchiwizuje swoje skrzynki.
Zapis mi się podoba powinno być krótko i zwięźle.
Jestem zdania, że regulamin powinien być krótki, sam proces weryfikacji może być opisany w dodatkowym dokumencie, do którego będzie odwoływał się regulamin. Dlatego, że:
1. regulamin będzie krótszy, bardziej zwięzły
2. łatwiej będzie się go czytało
3. nie każdy będzie np. zakładał skrzynki a jeśli będzie chciał założyć po prostu przeczyta ten dodatek
4. można zmienić minimalne wymagania nie zmieniając regulaminu
Im dłuższy regulamin tym mniej ludzi będzie go czytało.
Za ten post autor Pawel brasia otrzymał podziękowanie:
krystiant
ObrazekObrazekObrazekObrazek ObrazekObrazek

Zablokowany