Regulamin ver. 2.0

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
miklobit
Forumator
Posty: 1429
Rejestracja: poniedziałek 20 września 2010, 12:24
Lokalizacja: Wrocław/Warszawa/Katowice
Kontakt:

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: miklobit » środa 24 września 2014, 12:13

Pyra pisze:Witam
De facto ta zasada była przez COG do tej pory przestrzegana (vide pytania do założycieli weryfikowanych skrzynek), tylko nie była zapisana. Do tej pory, gdyby ktoś założył swoją skrzynkę w odległości 20cm od już istniejącej, to w zasadzie można mu było "skoczyć".
Jeśli zasada była przestrzegana to tylko wobec właścicieli skrzynek sprawdzanych przez COG i tylko w odniesieniu do odległości od istniejących tradycyjnych innych keszy.
Żeby ten punkt regulaminu nie był martwy to trzeba by wymusić ( przez zmiany w programach):
- obowiązek wprowadzania waypointów dla wszystkich etapów fizycznych kesza
- sprawdzanie automatem ( przy zakładaniu/ zmianie) tego minimum dla wszystkich keszy

Nawet jeśliby wprowadzić powyższe w życie (czemu jestem przeciwny - jak wszystkim zamordyzmom rodem z GC)
to i tak zostają mobilniaki, nad którymi nie będzie
żadnej kontroli, bo kto będzie najpierw sprawdzał/wpisywał w systemie miejsce przeniesienia a potem dopiero chował ?
Zwykle jest dokładnie odwrotnie...

Karuzelek
Bywalec
Posty: 26
Rejestracja: poniedziałek 30 grudnia 2013, 12:46

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: Karuzelek » środa 24 września 2014, 12:20

Pomysł dobry. Z tym że ludzie zarządzający OC w obecnej chwili powinni sie skonultować z użytkownikami czy niektóre z tych punktów mają sens i faktycznie są potrzebne. Chyba że faktycznie chcą działać na szkodę. Obecnie sytuacja przypomina rząd działający w naszym pięknym kraju. Dać władze robią co chcą bez wpływu czy podoba sie czy nie.
Jeśli będzie zrzuta na prawnika to się dorzucę napewno.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- sprawdzanie automatem ( przy zakładaniu/ zmianie) tego minimum dla wszystkich keszy
Broń Cie Panie Boże przed takim czymś. Tak jak piszesz mobilniaki będzie można zabrać i wrzucić po drodze do kosza. Ustawienie takiego np. w centrum jakiegoś miasta będzie graniczyć z cudem. Sam posiadam mobilniaka który podróżuje po innych skrzynkach jak nie ma możlwiości zostawienia gdzie indziej. Co mam zrobić w takim przypadku archiwizować pewnie.
a Jeśli komuś przeszkadzają mobilniaki owny i inne które są wożone po eventach to przecie można tego nie zbierać. Nie zapominajmy że OC to tylko zabawa.

rredan
Stały bywalec
Posty: 157
Rejestracja: wtorek 11 października 2011, 19:55
Lokalizacja: WLKP

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: rredan » środa 24 września 2014, 12:27

To, o czym pisze ronja, to jedno. Drugie wyjaśnił maryush . Ale jest coś, tzn. sprawa, która powinna być załatwiona zanim napisanie nowej wersji Regulaminu w ogóle zostanie rozpoczęte. To jest ustalenie jego założeń wspólnie z zainteresowanymi użytkownikami. Wszyscy powinniśmy decydować, czy i jakie regulacje chcemy w nim zawrzeć. Czy chcemy zapisu o 150 metrach, czy decydujemy się szanować bez wyjątku wszystko dookoła, czy nie chcemy kadencyjności RR ani żadnej kontroli nad pozbawionym jakiejkolwiek odpowiedzialności ZOC-em, czy nie powinny zostać wprowadzone kryteria wyboru członków COGu, czy nie chcemy żadnej drogi odwoławczej ani przejrzystych zasad podejmowania decyzji, czy ZOC rzeczywiście wedle własnego uznania i nieodwoływanie może stosować dowolnie wybrane z repertuaru konsekwencje wobec dowolnego użytkownika, czy faktycznie nie chcemy żadnych skrzynek poza granicami RP, czy niepełnoletni nie mają mieć możliwości wchodzenia na stronę bez opieki osoby pełnoletniej, etc, etc...

Teokryt
Wyjadacz
Posty: 463
Rejestracja: poniedziałek 06 sierpnia 2012, 12:19
Podziękował: 23 razy
Otrzymane podziękowania: 43 razy

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: Teokryt » środa 24 września 2014, 12:36

Ten parametr 150m jest przezabawny, mam kesza który jest w odległości 148m. Wg regulaminu muszę przesunąć kesza o 2m. Przesuwając go o 2m raz ze trafiam na środek chodnika, dwa że maskowanie traci sens.

Dlaczego zamiast sie bawić w dokładne definicje (szkoda ze nikt nie napisał jak powinien wyglądać pojemnik i jakiej firmy ma być) tak trudno wprowadzić definicje odległości nienaruszalnej? po prostu zakaz sadzenia keszy jeśli z miejsca ukrycia można optycznie dojrzeć innego kesza lub droga dojścia do kolejnego kesza jest mniejsza niż 150m. Wszelakie uzgadnianie z użytkownikami innych keszy to strata czasu wiekszosc co posadziła kesza o nim zaponiała a czasem zwyczajnie nie chce sie czekać DWA TYGODNIE aż ktoś raczy na maila odpisać. Po déóch tygodniach zapał posadzenia kesza zwyczajnie mija. Powinno byc odwrotnie, jest miejsce na mpie, jest dziura w krora mamy możliwość wsadzenia kesza - to tak robimy. Dopóki nie stanowi to problemu (np. omyłkowe podejmowanie) nie robić nic, niechaj system działa samoistnie a nie ze zwierzchnikiem. Czemu kogoś boli że w promieniu 100m jest koeljny kesz który może różnic sie trudnością, i to znacznie? Jak ktos mi dajmy na to zrobi urbexa na kominie to w promieniu tego komina 150m mam zablokowane wszystkie miejscówki. No i właśnie, co jak komin ma 150m? moge posadzić kolejnego kesza pod kominem?
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi Teokryt za post:
Geogosia

rredan
Stały bywalec
Posty: 157
Rejestracja: wtorek 11 października 2011, 19:55
Lokalizacja: WLKP

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: rredan » środa 24 września 2014, 12:56

Teokryt, podchodzisz do tego zapisu zbyt rozsądnie. Nie mamy żadnej pewności, że ZOC, czy inni użytkownicy też tak zrobią.
Co, jeśli ktoś zechce zrobić multaka w którymś z naszych uroczych małych miasteczek? "Posadzi" start na rynku, i 6 wirtualnych waypointów wokół niego rozmieszczonych co 151m? Jeśli zdecyduje się na nietypa bez pojemnika, to może w ten sposób uwalić bez ruszania się sprzed komputera spory kawałek Polski, a mnóstwo takich miasteczek pozbawić jakiegokolwiek pojemnika. Przecież nie musi zgodzić się na nic, co mu w jego "terytorium" będzie próbowało wleźć.
Znajdę jakieś przepiękne miejsce na "pustyni", a kesz będzie będzie pasował tu i tylko tu (choćby ze względu na maskowanie). Traf zechce, że wejdę w limit 150 metrów do jedynej pobliskiej skrzynki, niechby to było OP710. Regulamin każe mi uzyskać zgodę "od właścicieli najbliższych Skrzynek, oraz COG." Skąd założenie, że chodzi o COG i założyciela OP710? W regulaminie jest mowa o najbliższych w liczbie mnogiej, czyli przynajmniej dwóch innych. Których? Na pewno musiałbym też napisać do założyciela OP83SB oddalonej o bagatela 12,5 km. Skąd mam pewność, że do innego użytkownika, założyciela OP7F88 (13,3 km) już nie?
Nie wspomnę już o tym, że jeśli znajdzie się choćby jeden złośliwiec, to w śródmieściu Poznania żadne kolejne WIO (taki nasz lokalny cykl) się nie odbędzie.

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: maryush » środa 24 września 2014, 13:03

Rredan, masz oczywiście rację że Regulamin OC powinien odzwierciedlać wolę społeczności OC. I masz rację że bezpośredniego pytania tej społeczności o wygląd Regulaminu nie było. Ale pamiętajmy że było coś pośredniego - otóż wybory do RR, podczas któych oddając swój głos kazdy głosujący członek społeczności wybrał swojego przedstawiciela do RR, która to RR napisała taki, a nie inny Regulamin 2.0. Dokładnie jak w Sejmie - nikt nie pyta każdego z obywateli jak ma brzmieć każda ustawa, tylko ustalają to ich wybrani przedstawiciele - posłowie i senatorowie. Tak to działa i nie bardzo widzę alternatywę. Bo co, 100 ankiet w sprawie kazdego słowa Regulaminu?

Kłopot w tym, że w przypadku RR tylko niektórzy z obecnych Radnych opisali przed wyborami swoje poglądy w sprawie Regulaminu, oraz to, że nie jestem przekonany czy to co nam obiecywano przed wyborami faktycznie się zadziało (vide wątek z programem wyborczym Pyry). Tak więc mamy taki Regulamin, jaką RR sobie wybraliśmy. Czy za rok będziemy mądrzejsi?

Awatar użytkownika
Rob
Forumator
Posty: 888
Rejestracja: wtorek 15 czerwca 2010, 11:26
Lokalizacja: Kalety

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: Rob » środa 24 września 2014, 13:13

jeśli KC mówi że za coś odpowiada Szukający to tak jest
A w którym punkcie KC wspomina coś o Szukających i kto to jest ten Szukający w definicji KC?
Dodatkowo niemerytorycznie (bo już wiele napisano wcześniej) stwierdzam, że jestem przeciwny zapisowi o limicie 150m. Chciałbym poznać motywy wprowadzenia takiego zapisu.
Ostatnio zmieniony środa 24 września 2014, 13:21 przez Rob, łącznie zmieniany 1 raz.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: maryush » środa 24 września 2014, 13:20

Rob pisze:
jeśli KC mówi że za coś odpowiada Szukający to tak jest
A w którym punkcie KC wspomina coś o Szukających i kto to jest ten Szukający w definicji KC?
Zamiast Szukający wstaw "człowiek, który np. wlazł na czyjś teren i coś zniszczył (podczas szukania kesza)" albo "człowiek, który uszkodził pomnik przyrody/zabytek/cudzą własność itd. (podczas szukania kesza)". W naszym rozumieniu/nazewnictwie - Szukający, Założyciel, Keszer itd. a w KC - osoba, która cośtam zrobiła. Już jasne czy jeszcze pogłębić temat? ;)

Awatar użytkownika
Rob
Forumator
Posty: 888
Rejestracja: wtorek 15 czerwca 2010, 11:26
Lokalizacja: Kalety

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: Rob » środa 24 września 2014, 13:22

Ale ja pytam o Szukającego stricte. W KC nie ma o takim mowy. I żeby nie było to też uważam, że regulamin jest nasz i jest czysto wewnętrzny. Nie posiada żadnej mocy prawnej. Z tego też względu moim zdaniem w przypadku problemów odpowiadać będą założyciel lub szukający w zależności kto naruszenia prawa (nie naszego regulaminu) się dopuścił. To nie Hameryka gdzie pozywa się właścicieli witryn plików za to, że użytkownicy wrzucają na nie treści łamiące prawa autorskie.
Najlepszym "dupochronem" jest to że ani COG, ani RR, ani RT nie mają osobowości prawnej i z tego względu nie mogą być pozwani jako strona w procesie.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: maryush » środa 24 września 2014, 13:32

Rob pisze:Ale ja pytam o Szukającego stricte. W KC nie ma o takim mowy.
Dobrze, odpowiem powolutku, bo mam wrażenie, że wola zrozumienia sensu wypowiedzi jest na poziomie sprzed porannej kawy...
KC mówi o osobach dokonującyh czynów zabronionych i ich odpowiedzialności za nie? Mówi.
Regulamin mówi(ł) o użytkownikach dokonujących czynów i ich odpowiedzialności za nie? Mówi(ł).
I chodzi o to, że co by sobie Regulamin nie pisał w temacie co jest czynem zabronionym a co nie jest oraz jakie są za to odpowiedzialności i kto je ponosi, nie zmienia tego co w tym temacie stanowi KC. I to KC ma ostatnie słowo, nie Regulamin.
A czy tych ludzi nazwiemy Szukającymi (bo to akurat był keszer który szukał kesza), czy Założycielami (bo akurat zakładał), czy osobami, obywatelami, ludźmi, czy czym tam jeszcze to nadal mówimy o tym samym - człowieku, który cośtam zrobił.
Uff... proszę, nie każ mi tego trzeci raz tłumaczyć ;)

A swoją drogą - widzieliście że 1.7 wróciło? ;) Proponuję zatem przejść do merytoryki.

rredan
Stały bywalec
Posty: 157
Rejestracja: wtorek 11 października 2011, 19:55
Lokalizacja: WLKP

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: rredan » środa 24 września 2014, 13:37

maryush, oczywiście, że Sejm nie pyta o każde zdanie każdej Ustawy. W RP, bo gdzie indziej bywa inaczej, choćby w Szwajcarii. Ale Regulamin jest jak Konstytucja i tu w Polsce referendum wchodzi w grę.
Co do wyborów, to faktycznie nikt projektu Regulaminu nie przedstawiał, ale np. członek RR, a wtedy kandydat, którego przywołałeś czynił pewne deklaracje. Tak się składa, że jest również współautorem Regulaminu w wersji 2. Stąd też pytania, które dziś w tamtym wątku zadałem.
Czy okażemy się mądrzejsi? Nie wiem, ja na pewno będę się starał dokonać innego, lepszego wyboru.

Awatar użytkownika
łowca
Forumator
Posty: 1139
Rejestracja: środa 30 grudnia 2009, 10:15
Lokalizacja: N52/E21 + 15km

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: łowca » środa 24 września 2014, 13:38

Ad meritum:

1. Definicje. Co to jest 'Skrzynka', COG, RR.
2. Tryb wyboru RR/COG
3. Przedyskutowanie czy wprowadzamy na OC limit odległości dla nowych skrzynek, czy nie.
4. Przedstawienie wersji wstępnej do dyskusji.
5. Zredagowanie regulaminu po polsku, nie 'po polskawemu'. Nawet bez angażowania prawnika.
6. Wprowadzenie tego regulaminu z 'vacatio legis'
Obrazek Obrazek
Jeśli hobby koliduje ci z pracą - zmień pracę.

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: maryush » środa 24 września 2014, 13:46

7. wciągnięcie Zasad funkcjonowania Serwisu OC do Regulaminu - opędzi to punkty 1 i 2
8. wpisanie do Regulaminu definicji typów skrzynek lub zrobienie tego poprzez odnośnik do tych definicji (link), ale wtedy też jasno trzebaby określić czy tryb zmiany takich definicji ma być taki jak dla Regulaminu, czy inny.

...plus wcześniejsze postulaty z tego wątku.

Piostu
Stały bywalec
Posty: 126
Rejestracja: wtorek 02 października 2012, 12:30

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: Piostu » środa 24 września 2014, 14:14

9. Przedyskutowanie powstania i metod powoływania "sądu koleżeńskiego" do którego można by się odwoływać w sprawach dotyczących pracy RR
ObrazekObrazek

rredan
Stały bywalec
Posty: 157
Rejestracja: wtorek 11 października 2011, 19:55
Lokalizacja: WLKP

Re: Regulamin ver. 2.0

Post autor: rredan » środa 24 września 2014, 14:20

10. Kadencyjność RR.
11. Powody i procedura umożliwiająca odwołanie członka ZOC przed zakończeniem kadencji.
12. Zasady wyboru i kryteria minimum, które muszą spełniać użytkownicy powoływani na członka COG.
13. Terminy na załatwianie spraw przez ZOC wraz ze sposobami i terminami odwołania od nałożonych przez RR/COG kar i rozstrzygnięć.
14. Zasady udzielania kar użytkownikom, stopniowanie tych kar.
15. Brak mglistych deklaracji w preambule lub jej nieumieszczanie.

W przypadku dyskusji nt. przepisu o 150 m:
- dlaczego akurat 150 m?
- jakiego rodzaju punktów limit dotyczy i czy są jakieś wyjątki (np. wydarzenia)?
- kiedy dopuszczalne są odstępstwa i/lub
- kto, w jakich przypadkach, na jakich zasadach i w jakim terminie zezwala na pominięcie limitu?

Zablokowany