Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
dzaczek
Bywalec
Posty: 46
Rejestracja: piątek 22 czerwca 2012, 10:15
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: dzaczek »

Witam wszystkich chciałbym poruszyć temat ostatniej keszowej dyskusji ze znajomymi . W skrócie :
OC rozrosło sie w ciągu ostatnich lat poza tradycyjnymi skrzynkami zaczęły pojawiać się także ekstremalne których podejmowanie podchodzi albo na granicy prawa albo niekiedy zdrowego i trzeźwego rozsądku. Zapewne w swoim czasie nikt tak owych nie przewidywał gdy rodziło sie GC ....Problem nie istnieje kiedy keszer posiada zdrowy rozsądek... .
Z drugiej strony dochodzą inne problemy :
1.Porywania sie z motyką na słonce albo inne wysokości, doły czy niebezpieczne Uexy :) przez osoby bez doświadczenia i umiejętniej .
2. Możliwość podglądu skrzynek przez świeżych userów bądź w ogóle nawet nie zarejestrowanych wystarczy tylko użyć googla .

Wiem że pójdzie głos słuszności iż wszędzie są opisy że każdy robi to na własne ryzyko i jest to słuszny postulat. Który stanie się martwy gdy przy chwili nieuwagi jakiś keszer bądź o zgrozo przypadkowy człowiek wejdzie na OC albo podprowadzi go google a następnie zrobi sobie mniejszą lub większą krzywdę. Nie trzeba mieć konta by oglądać kesze google ładnie je zbiera po wielu słowach kluczowych :/ . Niektóre fora internetowe które traktują o tematyce ur-ex exlporation są po części odcięte dla normalnych userów . Wymagają akceptacji admina na wgląd w niekóre działy.

Rzucam pytanie czy może warto zrobić kategorię keszy trudnych lub ekstremalnych o statusie zapobiegającym podglądowi przez osoby które mają np mniej niż 10 lub 20 zebranych skrzynek. Tym samym brak możliwości przeglądania takiej skrzynki bez konta od odpowiedniej randze . Dzięki temu unikniemy tez logowaniu się np służb porządkowych jeśli znajdą jakąś skrzynkę tam gdzie nie powinno jej być i niszczenia pozostałych.
Dla gości bez konta i userów bez odpowiedniej liczby takie skrzynki by nie istniały . Zastanówmy się czy lepiej dmuchnąć na zimne czy po jakimś wydarzeniu powstanie dyskusja kasowania skrzynek .
Awatar użytkownika
Krysiul
Forumator
Posty: 1055
Rejestracja: środa 09 czerwca 2010, 21:35
Podziękował;: 26 razy
Otrzymał podziękowań: 78 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: Krysiul »

Ten temat był poruszany na forum milion razy. Poszukaj istniejących wątków zamiast bez sensu dublować je po raz n-ty.
ObrazekObrazekObrazek
Awatar użytkownika
dzaczek
Bywalec
Posty: 46
Rejestracja: piątek 22 czerwca 2012, 10:15
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: dzaczek »

O sorka masz rację wątek wypłynął na tym poście .
http://forum.opencaching.pl/viewtopic.p ... =75#p88714


Ja chciałem poruszyć aspekt z drugiej strony skoro twórca skrzynki przyjmuje za nią odpwiedzialność może przydała by się możliwość ograniczenia grupy docelowej przez twórców . Patrząc oczywiście na aspekt bezpieczenstwa szukającego jak i skrzynki lub skrzynek jeśli są w jakiś kompleksach pofabryczno militarnych .... .

Spójrzmy na to tak iż taka funkcjonalność nie musi zmieniać regulaminu ani przenosić odpowiedzialności na OC a jest atrybutem dla twórcy. Sam własciciel mógłby wpradzać wymaganą selekcję na podstawię zebranych lub założonych skrzynek .

Czysto teoretycznie załóżmy że ktoś schował skrzynkę na terenie przewoźnika kolejowego i jakiś służbista odnajdzie skrzynkę spenetruje OC logując sie i zaczną znikać skrzynki na całym terenie przewoźnika o zgrozo jeśli przewoźnik jest ogólno polski. Wszak to teren prywatny i bez zgody właściciela nie można tam chować skrzynek wina chowającego .Pytanie ile takich skrzynek jest i dyskusja na ten temat mija się z celem .Chciałem tudzież podsunąć pomysł na lekarstwo . Lekarstwem był by prosty zabieg hierarchizując skrzynek dla >1 zabrana skrzynka lub >2 . Podobne zabiegi stosuję się w innej części sieci zajmującą się handlem wirtualnym towarem .
Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Podziękował;: 119 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: maryush »

dzaczek pisze:Ja chciałem poruszyć aspekt z drugiej strony skoro twórca skrzynki przyjmuje za nią odpwiedzialność może przydała by się możliwość ograniczenia grupy docelowej przez twórców . Patrząc oczywiście na aspekt bezpieczenstwa szukającego jak i skrzynki lub skrzynek jeśli są w jakiś kompleksach pofabryczno militarnych .... ..
Mylisz dwie różne rzeczy - odpowiedzialność twórcy za SKRZYNKĘ i odpowiedzialność szukającego za swoje działania. Ta pierwsza polega na tym, że przy zakładaniu trzeba przestrzegać Regulaminu oraz potem dbać o kesza i jego opis, natomiast nigdzie (póki co) nie wiąże się z bezpieczeństwem szukaczy (prócz dobrej praktyki polegającej na dodaniu atrybutu "niebezpieczna"), natomiast ta druga jast przypisana do tego kto szuka. Twórca, ani Serwis nie są odpowiedzailni za to gdzie włazi i co robi szukający, bo nikt go do tego nie zmusza.
dzaczek pisze:Czysto teoretycznie załóżmy że ktoś schował skrzynkę na terenie przewoźnika kolejowego i jakiś służbista odnajdzie skrzynkę spenetruje OC logując sie i zaczną znikać skrzynki na całym terenie przewoźnika o zgrozo jeśli przewoźnik jest ogólno polski. Wszak to teren prywatny i bez zgody właściciela nie można tam chować skrzynek wina chowającego ..
Tutaj mieszasz jeszcze trzecią sprawę - niestosowanie się do Regulaminu przy zakładaniu. I tutaj jak miałby brzmieć ten dodatkowy atrybut kesza - "Kesz łamiący Regulamin"? ;)
Awatar użytkownika
dzaczek
Bywalec
Posty: 46
Rejestracja: piątek 22 czerwca 2012, 10:15
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: dzaczek »

Celowo mieszam :)
Awatar użytkownika
ori
Bywalec
Posty: 71
Rejestracja: poniedziałek 05 marca 2012, 00:00
Podziękował;: 21 razy
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: ori »

dzaczek pisze:Celowo mieszam :)
Znaczy chcesz łamać regulamin, czy co?
Awatar użytkownika
Lza
Rada Techniczna
Posty: 1621
Rejestracja: poniedziałek 19 października 2009, 10:01
Podziękował;: 83 razy
Otrzymał podziękowań: 307 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: Lza »

dzaczek pisze: Wiem że pójdzie głos słuszności iż wszędzie są opisy że każdy robi to na własne ryzyko i jest to słuszny postulat. Który stanie się martwy gdy przy chwili nieuwagi jakiś keszer bądź o zgrozo przypadkowy człowiek wejdzie na OC albo podprowadzi go google a następnie zrobi sobie mniejszą lub większą krzywdę. Nie trzeba mieć konta by oglądać kesze google ładnie je zbiera po wielu słowach kluczowych :/ .
Wysokogórskie szlaki w Tatrach są publicznie dostępne i ich opisy zachęcające do ich przejścia takoż. A są równie niebezpieczne co kesze urbeksowe. Za wypadki na szlakach odpowiada przeważnie głupota klapko-turystów, rzadziej zdarzenia losowe, typu że urwał się kawałek granitu i komuś spadł na łeb. PTTK czy TPN nie jest odpowiedzialny ani za głupotę klapkoturystów, ani za odpadnięcie zwietrzałego kamienia. Są jedynie odpowiedzialni za zgodne z prawem wytyczenie i utrzymanie szlaku w dobrym stanie technicznym. Analogicznie jest z OC - za głupotę szukacza czy za spadnięcie cegły z walącego się kominu nie może odpowiadać ani OC ani zakładacz skrzynki. Powinni jedynie dbać, żeby kesze były zakładane zgodnie z prawem i były w dobrym stanie technicznym. I podobnie jak na szlaku - przy opisie informacja o zagrożeniach.
Niektóre fora internetowe które traktują o tematyce ur-ex exlporation są po części odcięte dla normalnych userów . Wymagają akceptacji admina na wgląd w niekóre działy.
Ponieważ wchodzenie na teren większości urbeksów jest nielegalne, więc muszą się mocno kryć ze swoimi poczynaniami. Jeśli kesz jest posadzony w urbeksie "ogólnodostępnym" nie ma powodu do urywania.
A jeśli keszynka jest na terenie prywatnym i nie ma zgody właściciela terenu, to kesz moim zdaniem do archiwizacji, (pewnie wielu keszerów będzie miało inne zdanie w tym temacie).
Rzucam pytanie czy może warto zrobić kategorię keszy trudnych lub ekstremalnych o statusie zapobiegającym podglądowi przez osoby które mają np mniej niż 10 lub 20 zebranych skrzynek.
Nie warto. 20 znalezionych skrzynek nie jest równoznaczne z +20 do IQ.
Natomiast warto wykorzystać jeden pozostały wolny atrybut w systemie to oznaczenia urbeksów i podobnych, aby np keszujący rodzinnie mogli sobie odfiltrować.
Awatar użytkownika
dzaczek
Bywalec
Posty: 46
Rejestracja: piątek 22 czerwca 2012, 10:15
Podziękował;: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: dzaczek »

Może i inteligencji takiemu człowiekowi nie doda ale obycia rozwagi i doświadczenia

przykład
cacheid=19546

Opcja ograniczenia widoczności skrzynki przez nowych userów i wyszukiwarkami w żaden sposób nie konfliktuje z regulaminem OC
Awatar użytkownika
Krysiul
Forumator
Posty: 1055
Rejestracja: środa 09 czerwca 2010, 21:35
Podziękował;: 26 razy
Otrzymał podziękowań: 78 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: Krysiul »

A w jaki sposób Twoim zdaniem doświadczenie zdobyte dzięki znalezieniu 20 skrzynek zwiększy jego rozwagę albo pozwoli mu lepiej ocenić swoje siły i ryzyko przy podejmowaniu keszy ekstremalnych?
ObrazekObrazekObrazek
Awatar użytkownika
Stryker
Forumator
Posty: 1052
Rejestracja: piątek 23 lipca 2010, 15:32
Podziękował;: 40 razy
Otrzymał podziękowań: 77 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: Stryker »

Skrzynka ekstremalna to nie to samo co skrzynka na terenie prywatnym, którego właściciel/zarządca/ochrona nie życzą sobie poszukiwań.

Przypadek powyższy + dwa inne na tym terenie powinny zostać zarchiwizowane.
Obrazek
Awatar użytkownika
r00t7
Forumator
Posty: 2065
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 369 razy
Otrzymał podziękowań: 274 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: r00t7 »

to jest ciekawe. To ktoś z ochrony się zarejestrował i kesze wyrzucił ? I skoro wyrzucił to czemu nadal są dostępne ?
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
art_noise
Forumator
Posty: 875
Rejestracja: sobota 27 września 2008, 00:30
Podziękował;: 329 razy
Otrzymał podziękowań: 309 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: art_noise »

Temat tego terenu akurat znam bo zostałem złapany przez zarządcę i jego ochronę. Skończyło się na policji i tylko dzięki lenistwu policjanta który podjął się negocjacji właściciel wziął stówę za fatygę i sprawa rozeszła się po kościach. Dodam że nie szukałem keszy tylko polazłem fajne fotki HDR porobić.

O możliwych problemach napisałem komentarz w keszu C.Z.P.W. - Wieża Ciśnień - Punkt Widokowy - OP4C52 - wpis z 10 kwietnia 2012.
Możecie spojrzeć też w zarchiwizowanego kesza Elanex Mon_4 - OP30C9 - ten sam koleś zaczął się rzucać do założyciela kesza - Moneta. W końcu Monet odpuścił i kesza zarchiwizował.

Tak czy siak - teren jest półotwarty. Działają tam firmy, można w ciągu dnia się kręcić, ale nieczynne obiekty są zabezpieczone kłódkami itp. Oczywiście zawsze jakaś dziura się znajdzie żeby wejść - ale jest to wtargnięcie i w razie złapania przez zarządcę na pewno gładko nie będzie (to wiem z doświadczenia).
Dlatego ja te kesze sobie odpuściłem i stosowane info dałem w komentarzu. Jak ktoś się chce szarpać i lubi adrenalinę - czemu nie.

P.S. Komentarz kolegi Drzazgi a w szczególności fragment "Na koniec dodam że żałuje, iż nie mieszkam blisko tego miejsca, bo byś miał codziennie spacerek po nowego kesza." uważam za co najmniej niestosowny. Jeśli właściciel pisze że sobie nie życzy keszy na swoim terenie i ma taką odpowiedź to tylko się zagotuje. Tym bardziej biada złapanym tam na gorącym uczynku keszerom (o ile kesze jeszcze są na swoim miejscu).

Pozdrawiam
Art_noise
http://www.youtube.com/watch?v=UymAoyAT_bI

Serce zostało na OC. Rozum przeszedł na GC.

Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
JohnDoe
Wyjadacz
Posty: 279
Rejestracja: środa 11 marca 2009, 13:28
Podziękował;: 30 razy
Otrzymał podziękowań: 20 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: JohnDoe »

A wtedy się dziwimy, że niektórzy zarzucają na łomkeszing. A komentarz Drzazgi jest poniżej krytyki. To trochę tak, jakby ktoś komuś założył kesza w piwnicy i się potem dziwił, że się właściciel burzy.
Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Ranwers
Forumator
Posty: 807
Rejestracja: wtorek 30 marca 2010, 15:52
Podziękował;: 133 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: Ranwers »

Trochę mnie dziwi, że o komentarzu Drzazgi piszecie, że jest nie na miejscu i poniżej krytyki, podczas gdy o wiadomości karola2205 nikt się nie zająknął...
Kolejna kwestia, to jakakolwiek weryfikacja karola2205 - bez urazy, ale rzucając obraźliwymi epitetami oraz próbując zastraszyć Drzazgę, żeby usunął wpisy z logów, sam sprowadził się do poziomu sfrustrowanego dzieciaka, albo ciecia. Z drugiej strony Drzazga ma ponad trzysta rekomendacji za swoje kesze...

Ja rozumiem i szanuję, że ktoś nie lubi urbexów, a jak idzie do sklepu, to przed wejściem na halę pyta ochronę, czy można wejść, szkoda tylko, że kilka osób stara się zmusić większość do nieszukania urbexów.
Jeśli góra idzie do Ciebie, a Ty nie jesteś Mahometem - spieprzaj, to lawina!
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani w każdym innym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
łowca
Forumator
Posty: 1141
Rejestracja: środa 30 grudnia 2009, 10:15
Podziękował;: 122 razy
Otrzymał podziękowań: 143 razy

Re: Skrzynki ekstremalne a dostępność in web

Post autor: łowca »

Jesli skrzynka jest posadzona w miejscu, w którym właściciel terenu sobie nie życzy (i nieważne, czy mówi 'proszę zabrać' czy 'paszli won') to jest to ewidentne naruszenie punktów 4.4 i 4.5 regulaminu. I międzyludzkiej kultury też, ale na to paragrafów nie ma. I nieważne, czy to rezerwat, czy zrujnowane budynki. JohnDoe ma rację - wystarczy kilka takich sytuacji, a dostajemy gębę łobuzów, włamywaczy i czego tam jeszcze.
Obrazek Obrazek
Jeśli hobby koliduje ci z pracą - zmień pracę.
ODPOWIEDZ