Pytanie w sprawie haseł

Tu piszemy na tematy związane z serwisem Opencaching.pl

Moderator: Moderatorzy

kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Podziękował;: 23 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Pytanie w sprawie haseł

Post autor: kwieto »

Mam takie pytanie dotyczące haseł w skrzynkach "tradycyjnych".

Załóżmy sobie, że jest skrzynka "tradycyjna", do której autor wstawił hasło - takie jak do klasycznego wirtuala (np. "ile schodków prowadzi tam a tam" czy "jaka jest nazwa gatunku zwierzaka wymalowanego na tablicy")

Załóżmy więc dodatkowo, że udało mi się takie hasło złamać (np. wygooglować) i z sukcesem zalogowałem znalezienie skrzynki na stronie, choć tak naprawdę nigdy mnie przy skrzynce nie było.

Czy takie coś powinno się liczyć jako normalne znalezienie?
Moim zdaniem tak, skoro wykonałem zadanie postawione przez autora skrzynki (a w jaki sposób, to już mój problem).

Jaka jest oficjalna wykładnia regulaminu OC na ten temat?
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]

Awatar użytkownika
misiakw
Stały bywalec
Posty: 123
Rejestracja: niedziela 22 marca 2009, 17:02
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: misiakw »

znalezienie możesz uznać gdy wpiszesz się do logu fizycznego... są dywagacje czy w necie musisz to robić czy nie - kwestia sporna, dla jednych tak, dla innych (np dla mnie) chodzi o fizyczne znalezienie skrzynki, a nie nabicie nią statystyk... ale w sumie wiki jasno określa - tu i tu, samo odwiedzenie miejsca nie jest równoznaczne ze znalezieniem

więc... jeśli wygooglowałeś hasło, a na miejscu cię nie było - to nie zdobyłeś kesza...

tak samo jak gdy wytypujesz szóstkę w totka, ale nie kupisz losu - wygrana cię minie... taka analogia

oto i wsparcie się wiki:
http://wiki.opencaching.pl/index.php/Za ... e_skrzynki
Do "zaliczenia" znalezienia skrzynki tradycyjnej niezbędne jest wykonanie odpowiedniego wpisu w jej dzienniku papierowym.
The way I like it
[url=http://www.youtube.com/watch?v=kuZRWUJmsHQ]#1[/url] [url=http://www.youtube.com/watch?v=jJS9hSVwBsc]#2[/url]
the way I do it
[url=http://www.youtube.com/watch?v=3UUM7ml4a3o]#1[/url] [url=http://www.youtube.com/watch?v=8JZV_pUiqro]#2[/url]
POL 106 Mufinka
[url=http://pgracing.pl]Politechnika Gdańska Racing Team[/url]
[img]http://img98.imageshack.us/img98/3429/imageze.png[/img]

Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Post autor: toczygroszek »

a jak to się w takim razie ma do "znalezionych" (sic!) wirtuali, a raczej znalezionych HASEŁ do wirtuali w necie?
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]

kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Podziękował;: 23 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Post autor: kwieto »

misiakw pisze:więc... jeśli wygooglowałeś hasło, a na miejscu cię nie było - to nie zdobyłeś kesza...
Mimo to, jak zwrócił uwagę Toczygroszek, np. wygooglanie hasła do wirtuala jest zaliczane jako znalezienie.
Z tego co widzę, sporo haseł do skrzynek tradycyjnych jest robionych na zasadzie "wirtualowej", czemu więc nie traktować ich tak samo jak wirtuali?

Jak dla mnie skrzynka z hasłem to taki miks wirtualnej i tradycyjnej. Ja wykonuję część wirtualną i loguję to na stronie. Jak zrobię (albo i nie) część tradycyjną, to wpiszę się do dziennika umieszczonego w pudełku...

Ja to rozumiem tak - właściciel życzy sobie, żebym do zalogowania znalezienia na stronie użył hasła. Odkrycie hasła jest więc tożsame z uznaniem znalezienia. A to w jaki sposób do tego hasła dotarłem (idąc do skrzynki, zgadując na chybił trafił, googlując, itp.) nie powinno już go interesować.
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]

Thathanka
Wyjadacz
Posty: 499
Rejestracja: niedziela 02 listopada 2008, 08:38
Podziękował;: 25 razy
Otrzymał podziękowań: 25 razy

Re: Pytanie w sprawie haseł

Post autor: Thathanka »

kwieto pisze:Jaka jest oficjalna wykładnia regulaminu OC na ten temat?
Naprawdę potrzebujesz regulaminu, by odpowiedzieć sobie na swoje pytania? 8)

Spider
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Spider »

Post usuniety na prosbe autora.

tboniasty
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: tboniasty »

Spider pisze:A na Geocaching w wirtualach nie ma w ogóle hasła i jakoś nikt wirtualnej podróży nie wpisuje do logów.
Nie. Wcale :lol:

Spider, o co ten cały jazz? Skoro GC jest takie doskonałe to dlaczego nie zrezygnujesz z OC? Czy ktoś Cię trzyma na siłę czy jak?
Ostatnio zmieniony wtorek 18 sierpnia 2009, 09:05 przez tboniasty, łącznie zmieniany 2 razy.

Maacek
Bywalec
Posty: 59
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Maacek »

Hasła to bezsensowny twór?!?! A czy wygoglowanie hasła to to samo co odnalezienie skrzynki? Czy dla poszukiwacza liczy się odnalezienie skarbu, czy tylko hasła? Może wystarczy program do "łamania" haseł?
Walczycie dla idei statystyki - interesuje Was czy odgadniecie hasło nie ruszając ....... z krzesła, a nie to, co tak naprawdę jest zasadą geocachingu - odnaleźć ukrytą skrzyneczkę i hasło tylko ma posłużyć do możliwości dokonania wpisu. Gratulacje dla ..... Goglowaczy.

Spider
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Spider »

Post usuniety na prosbe autora.

tboniasty
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: tboniasty »

Spider pisze: Gdyby ludzie rejestrując skrzynkę na OC rejestrowali ją również na GC to oczywiście zrezygnowałbym z OC. Ale na chwilę obecną na GC jest wciąż mało skrytek. Ale mam nadzieję że niedługo się to zmieni.
Ano tak. Upodobnijmy jak najbardziej OC do GC by móc w pewnym momencie stwierdzić, że istnienie dwóch identycznych bytów jest bezsensowne...

Spider
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Spider »

Post usuniety na prosbe autora.

kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Podziękował;: 23 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Post autor: kwieto »

Tatanka pisze:Naprawdę potrzebujesz regulaminu, by odpowiedzieć sobie na swoje pytania? 8)
Owszem :")
W regulaminie jak byk stoi, że wpis w logbooku papierowym oznacza znalezienie skrzynki.
Jeżeli wpisanie tego samego faktu do dziennika internetowego obarczone jest dodatkowymi kryteriami, to wniosek jest oczywisty - oba dzienniki traktowane są jako dwa rozłączne, niezależne byty (do tej pory myślałem, że dziennik "elektroniczny" to po prostu "kopia bezpieczeństwa" dla dzienników papierowych, dodatkowo ułatwiająca wyszukiwanie skrzynek)

Idąc dalej z wnioskowaniem, jeśli oba dzienniki są niezależne, w takim razie wpis do dziennika elektronicznego, potwierdzony wpisaniem właściwego hasła powinien być traktowany jako zaliczenie skrzynki.

Skoro można zaliczyć skrzynkę "w realu" i - z powodu dodatkowych ograniczeń - nie móc jednocześnie odnotować tego faktu w dzienniku on-line, to musi być w takim razie możliwość zaistnienia odwrotnej sytuacji, tym bardziej że wpisanie właściwego hasła certyfikuje znalezienie skrzynki zgodnie z wymogami jej autora.

Ponieważ kłóci mi się to z założeniem, że dziennik wirtualny jest kopią dziennika papierowego, chciałbym poznać jakąś bardziej oficjalną wykładnię.

Dodano po 10 minutach:
Maacek pisze:Walczycie dla idei statystyki - interesuje Was czy odgadniecie hasło nie ruszając ....... z krzesła, a nie to, co tak naprawdę jest zasadą geocachingu - odnaleźć ukrytą skrzyneczkę i hasło tylko ma posłużyć do możliwości dokonania wpisu. Gratulacje dla ..... Goglowaczy.
Przypominam, że do wpisu w dzienniku papierowym (co jest zasadą geocachingu) wpisanie hasła nie jest wymagane.

Jeżeli do wykonania takiej samej czynności w dzienniku internetowym autor skrzynki wyznacza dodatkowe kryterium, jakim jest wykonanie zupełnie bezsensownego, z punktu widzenia znalezienia skrytki, zadania (np. policz schodki prowadzące tam a tam) oraz wpisanie hasła, rozumiem że oba dzienniki są rozłączne, a wpis do internetu dotyczy wyłącznie bonusowego zadania.

Dlatego uważam osobiście, że samo wykonanie owego zadania dodatkowego powinno wystarczać, by w internecie wpisać zaliczenie skrzynki (oczywiście aby zrobić to samo w dzienniku papierowym, musimy skrzynkę fizycznie znaleźć - ale też nie musimy wykonywać żadnych dodatkowych zadań)

Skoro już rozdzielamy funkcje obu dzienników - internetowego oraz papierowego, uczciwe by było, gdyby ten rozdział działał w obie strony.

Do statystyk ma się to nijak, bo swoje prywatne statystyki mogę prowadzić np. w GSAK'u, gdzie zaznaczę daną skrzynkę jako znalezioną niezależnie od tego czy było przy niej jakieś hasło, czy nie.

Odwrócę więc zarzut - to raczej autorowi skrzynki z hasłem zależy na tym, aby zaniżać statystyki znalazców - dlaczego niby mamy mu na to pozwolić?
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]

Awatar użytkownika
rushcore
Forumator
Posty: 752
Rejestracja: środa 15 kwietnia 2009, 12:47
Podziękował;: 13 razy
Otrzymał podziękowań: 48 razy

Post autor: rushcore »

kwieto pisze:A to w jaki sposób do tego hasła dotarłem (idąc do skrzynki, zgadując na chybił trafił, googlując, itp.) nie powinno już go interesować.
A jednak nie trafiłeś ... mnie by interesowało. Może innych także? Zamiast myśleć jak tu zrobić na złość możnaby tak pomyśleć odwrotnie zamiast szukać "kruczków prawnych", w jakim duchu była zakładana skrzynka? Co autor miał na myśli? By żylo się lepiej ... tfu :)
[img]http://opencaching.pl/statpics/8595.jpg[/img]
skandal, cenzura i zgrzytanie zębów :)
[url=http://rushbase.net:5580/opencaching/index.php?page=logbook]generator logbook[/url]

kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Podziękował;: 23 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Post autor: kwieto »

rushcore pisze:By żylo się lepiej ... tfu :)
Dlaczego więc autor skrzynki nie chce, by żyło się lepiej?

Ja po prostu usiłuję uchwycić intencje autora.
Skoro stwierdza on, że wpis do logbooka papierowego to co innego niż wpis do logbooka elektronicznego (na stronie), to znaczy że ma jakiś cel traktując oba te logbooki jako zupełnie osobne byty.
A skoro są to osobne byty, to znaczy, że można wpisać się tylko w elektroniczną wersję (podając prawidłowe hasło).

Nierozumiem dlaczego miałbym być dyskryminowany za to, że spełniłem wszystkie wymogi do umieszczenia wpisu w dzienniku wirtualnym (podałem właściwe hasło) ?
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]

Awatar użytkownika
Bas
Forumator
Posty: 3849
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 14 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Post autor: Bas »

Masz racje.
kwieto pisze:W regulaminie jak byk stoi, że wpis w logbooku papierowym oznacza znalezienie skrzynki.
Jeżeli wpisanie tego samego faktu do dziennika internetowego obarczone jest dodatkowymi kryteriami, to wniosek jest oczywisty - oba dzienniki traktowane są jako dwa rozłączne, niezależne byty
...
Przypominam, że do wpisu w dzienniku papierowym (co jest zasadą geocachingu) wpisanie hasła nie jest wymagane.
I tu tez masz racje. Wyglada na to, ze powstala nowa kategoria skrzynek geocache: "niby" tradycyjna z haslem. Mysle, ze utrzymanie hasel w skrzynkach tradycyjnych to duzy blad. Oby tylko za jakis czas nie okazalo sie to oczywiste dla dzisiejszych zwolennikow tej opcji.

Widze, ze mamy tu kilka rownoleglych watkow na jeden temat. Mysle, ze nic nowego juz tu chyba nie wymyslimy. Mozemy ciagnac te watki zapewne jeszcze dlugo, ale mam propozycje: czy RR moglaby zajac oficjalne stanowisko w tej sprawie? Jesli RR powie, ze tak zostanie, to dalsza kontynuacja tych watkow nie ma sensu...

ODPOWIEDZ