Nóż to Narzędzie

[Ranwers]

Jak pewnie część z Was wie, pojawiają się chore pomysły ustawowego zakazu noszenia noży. Osobiście zawsze noszę przy sobie jakiś nóż i wielokrotnie ułatwił mi on życie podczas keszowania (naprawiłem nim samochód, wykopałem kilka keszy, przygotowałem grilla i ognisko). Chciałbym całkowicie oddolnie i indywidualnie zaproponować Radzie Programowej przyłączenie się OpenCaching.pl do tego protestu:
Nóż to Narzędzie

[miklobit]

Jak pewnie część z Was wie, pojawiają się chore pomysły ustawowego zakazu noszenia noży. Osobiście zawsze noszę przy sobie jakiś nóż i wielokrotnie ułatwił mi on życie podczas keszowania (naprawiłem nim samochód, wykopałem kilka keszy, przygotowałem grilla i ognisko). Chciałbym całkowicie oddolnie i indywidualnie zaproponować Radzie Programowej przyłączenie się OpenCaching.pl do tego protestu:
Nóż to Narzędzie

Uważam, że to zły pomysł żeby w sprawach nie dotyczących bezpośrednio OC ktokolwiek wypowiadał się publicznie w imieniu wszystkich.
Jak ktoś będzie chciał, to skorzysta z podanego przez Ciebie linku.
Natomiast co do meritum sprawy, to po przeczytaniu dotychczasowej ustawy mam wątpliwości. Bo jeden absurd ma zostać uzupełniony o inny,
Do tej pory przepis głosił że za broń uważa się (m.in.) "narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu".
Czyli pełna dowolność interpretacji ( dla każdej ze stron ).
W tej chwili wyjęty spod prawa byłby każdy kto nosi przy sobie cokolwiek większego od scyzoryka.
Większość noży kuchennnych ( ostrze > 8cm ) będzie podpadać pod ustawę.
Skoro samo nabywanie i posiadanie noży ( dowolnych ) nie jest niczym ograniczone, to faktycznie nic się nie zmienia dla tych którzy świadomie noszą noże w celach zaczepno-obronnych. Ale już dla tych którzy okazyjnie, na wycieczkę wrzucą do plecaka kuchenny nóż, zmiana może oznaczać poważne kłopoty w przypadku spotkania np. nadgorliwego policjanta. Zresztą , żeby daleko nie szukać - choć przy sobie mam zwykle tylko dozwolonej wielkości scyzoryk, to już w moim samochodzie do kilku długich i o strych narzędzi można by się przyczepić...
W sumie to najmądrzej wg mnie wypowiedział się o projekcie zmian sąd najwyższy

[Ranwers]

Rzuciłem tylko propozycję dla RP, ponieważ w geocachingu (jak zresztą w każdym sporcie terenowym) nóż (większy lub mniejszy) jest narzędziem bardzo przydatnym (a w mojej opinii wręcz niezbędnym). Proponowane zmiany nie tylko wprowadzają dużą uznaniowość, ale przerzucają obowiązek dowodowy na obywatela.

[...]Do tej pory przepis głosił że za broń uważa się (m.in.) "narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu".[...]W tej chwili wyjęty spod prawa byłby każdy kto nosi przy sobie cokolwiek większego od scyzoryka.[...]

Niestety zacytowałeś za mały fragment ustawy, powinno być:

4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:
a) broń białą w postaci:
– ostrzy ukrytych w przedmiotach nie mających wyglądu broni,
– kastetów i nunczaków,
– pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału,
– pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujących kij bejsbolowy,

Co jasno pokazuje, że w tej chwili uznaniowość w zakresie broni białej NIE występuje, a osoby noszące noże (na przykład ja, ale potencjalnie także Ty w drodze na ognisko / grilla) NIE są wyjęte spod prawa, ale niedługo mogą się takim stać.

Dlatego właśnie uważam, że poparcie protestu przez RP ma uzasadnienie - w terenie nóż to narzędzie i przyjaciel.

[maryush]

O widzę że kolega też z knives.pl

Absolutna racja Ranwersa - projekt nowej ustawy jest zły i bardzo dobrze że zapodał temat na forum plus linka.
Racja Miklobita - wypowiadajmy się jako "ja, osobiście", nie w imieniu OC, bo wcale nie jest powiedziane że kazdy członek społeczności OC się zgadza z naszym, jak sądzę, wspólnym poglądem w tej kwestii.

A jesli jednak ustawa by przeszła... moja chora wyobraźnia już podpowiada... grupki policjantów czatujących przy kasach w IKEI na klientów którzy dokonali zakupów na dziale kuchnia...

[Krysiul]

Sąd najwyższy wypowiedział się najmądrzej, ale też niezbyt mi się podoba konkluzja, z której wynika, że zakazowi nie mówi jednoznacznie "Nie", tylko zaleca doprecyzowanie paru terminów. Takie zakazy najczęściej nic nie rozwiązują w kwestii przestępczości, a uderzają w ludzi, którzy używają noży do innych celów, także na wypadek obrony. Jak doprecyzują rozróżnienie między nożami ofensywnymi i innymi, to zainteresowani nieprzepisowym wykorzystaniem będą nosić noże kuchenne, a z punktu widzenia atakowanego człowieka nie ma wielkiej różnicy, czy ktoś atakuje Cię nożem myśliwskim, czy dobrze zaostrzonym nożem kuchennym.

Trochę szkoda, że nie zrobili tego wprost w formie petycji, pod którą zbierano by imienne podpisy. W tej chwili jest tylko księga gości, w której trzeba przeczytać każdy wpis, aby wiedzieć, czy ktoś jest za, czy przeciw.

[Doc_with_the_dog]

Przepis ogólnie będzie należał do martwych.... kolejny. Idąc tym tropem niedługo młotki też będą zakazane, bo mozna nimi komuś niezłe kuku zrobić

[u810]

1. Ustawa pewnie przejdzie bo chyba wszystkie odłamy Partii mają swoje projekty nowelizacji, jeden głupszy od drugiego więc na fali histerii związaną z bezpieczeństwem Euro'12 przejdzie pewnie najgłupszy i najgorszy zakładający domniemanie winy:
Komunikat ministerstwa głupich kroków do projektu poselskiego brzmi:
"Rząd stoi na stanowisku, iż rozwiązaniem alternatywnym do wskazanego w projektowanej regulacji mogłoby być wprowadzenie do kodeksu wykroczeń, wykroczenia polegającego na posiadaniu noży czy też innych niebezpiecznych narzędzi w miejscu publicznym, w okolicznościach, które w dostateczny sposób nie uzasadniają potrzeby ich posiadania."

Oczywiście saperka geocacherska może być jak najbardziej uznana za niebezpieczne narzędzie, więc jeśli zbrojne ramie władzy ludowej dopadnie kogoś z saperką i to jeszcze ubranego w moro, buszującego po krzakach to ma przechlapane.



2. Nie ten dział -> Hydepark

[Voit]

...Wątek przeniosłem do Hyde Parku.
Kwestia noszenia noża nie jest bezpośrednio związana z geocachingiem.
Co innego, gdyby chodziło o odbiornik GPS...