Virtuale do niczego - kolejna runda

[kwieto]

Moja propozycja zmusi do zakopywania tradycyjnych skrzynek a nie zabroni robienia wirtuali.

Czy ukrycie normalnej skrzynki jest gwarancją zrobienia dobrego kesza?
Nie sądzę, a nawet mogę podać całą listę przykładów, które moim zdaniem obalają takową tezę.
Tyle że te skrzynki giną w masie, bo ich bylejakość nie jest widoczna na pierwszy rzut oka. Wirtuale kłują w oczy, bo łatwiej je zweryfikować (np. wrzucając odpowiednie zapytanie w wyszukiwarkę internetową) i tyle.

Innymi słowy - system ocen (jeśli dobrze zrozumiałem, jest szansa by ruszył od poniedziałku) powinien załatwić sprawę.

[woytas]

Czy ukrycie normalnej skrzynki jest gwarancją zrobienia dobrego kesza?

Nie jest - ale zniecheci do robienia bezsensownych wirtuali - caly czas mowimy o utrudnianiu robienia nijakich wirtuali - tandetne tradycyjne sa innym problemem

[nemrodek]

Wirtuale kłują w oczy, bo łatwiej je zweryfikować (np. wrzucając odpowiednie zapytanie w wyszukiwarkę internetową) i tyle.

Moim zdaniem ocenianie skrzynki po trudności hasła jest totalnym nieporozumieniem. Co ma piernik do wiatraka?
Kiedyś w Krakowie znalazłem skrzynkę, która miała hasło nie do znalezienia w googlach i wcale nie dodało żadnej wartości skrzynce, a wręcz ją zepsuło (trzeba było policzyć ćwieki na zabytkowych drzwiach, których było ok 150!)

Przypomnę, że wg geowiki:

Przy poszukiwaniu skrzynki wirtualnej celem nie jest znalezienie fizycznego pojemnika z dziennikiem, którego w przypadku tego typu skrzynki nie ma. Należy odwiedzić wskazane miejsce i zapamiętać istotne szczegóły, które umożliwią odpowiedź na pytania zadane przez właściciela skrzynki w celu udowodnienia, że było się w tym miejscu i otrzymania hasła do internetowego logu skrzynki. Szczególnym przypadkiem skrzynki wirtualnej jest skrzynka webcam.

Przy zakładaniu skrzynki wirtualnej należy szczególnie dużą uwagę zwrócić na wybór interesującej lokalizacji.

I to jest najważniejsze kryterium wartości wirtuala, a nie na którym miejscu wyskakuje w googlach.

[Bas]

przy systemie punktacji moze sie okazac, ze kiepskie wirtuale beda odkrywane, zeby im wystawic odpowiednia ocene...

Proponuje poczekac 2 miesiace i zobaczymy jak bedzie wygladac sytuacja.
Moze sie okazac, ze lepiej beznadziejnej skrzynki nie zakladac...

Moim zdaniem ocenianie skrzynki po trudności hasła jest totalnym nieporozumieniem. Co ma piernik do wiatraka?

Przy zakładaniu skrzynki wirtualnej należy szczególnie dużą uwagę zwrócić na wybór interesującej lokalizacji.

I to jest najważniejsze kryterium wartości wirtuala, a nie na którym miejscu wyskakuje w googlach.

Nie zgodze sie z tym absolutnie.
Bez cytowania encyklopedycznych hasel powiem tak: odwiedzanie interesujacych lokalizacji to jest zwiedzanie. W geocachingu sama lokalizacja nie wystarczy. Odwrocenie sytuacji (np. liczenie gwozdzi) nie dowodzi slusznosci takiej opinii... Najlepsza nawet lokalizacja nie obroni zle zalozonej skrzynki - kolejny dowod na to, ze geocaching to cos wiecej niz zwiedzanie...
Wszyscy uczymy sie zakladac skrzynki. Caly czas Trzeba przyznac, ze niektorzy maja do tego talent w najlepszym znaczeniu tego slowa.

Na szczescie dla wiki interesujace miejsce nie jest warunkiem wystarczajacym do zalozenia dobrej skrzynki

[kwieto]

Nie jest - ale zniecheci do robienia bezsensownych wirtuali - caly czas mowimy o utrudnianiu robienia nijakich wirtuali - tandetne tradycyjne sa innym problemem

A jak zniechęcisz do zakładania tandetnych tradycyjnych?
Jaki kolejny limit chciałbyś wprowadzić?

Powtarzam - nie tędy droga

[nemrodek]

Bas - dla geocachingu - rozumianego przede wszystkim jako skrzynki tradycyjne masz rację. Ale my tu mówimy o wirtualach i dla wirtuala, to miejsce jest najważniejsze - reszta to tylko dodatki.

[ted69]

Bas - dla geocachingu - rozumianego przede wszystkim jako skrzynki tradycyjne masz rację. Ale my tu mówimy o wirtualach i dla wirtuala, to miejsce jest najważniejsze - reszta to tylko dodatki.

Nie koniecznie. Moze byc skrzynka tradycyjna gdzie lokalizacja jest ciekawa, nie znana a samo miejsce ukrycia jest takie sobie. W sumie skrzynka moze byc nawet i bardzo ciekawa bo miejsce jest wyjatkowe. Moze byc troche inaczej - miejsce ciekawe ale bez przesady za to sposob ukrycia jest interesujacy i wymaga duzego zaangazowania od szukajacego.
Zupelnie podobnie moze byc z wirtualem - bardzo ciekawe miejsce i trywialne do znalezienia na miejscu haslo lub miejsce ciekawe ale sposob zaszyfrowania hasla - trudny i ciekawy.
Skrzynka robi sie wybitna - bez wzgledu na to czy tradycyjna czy wirtualna - jesli i lokalizacja i sposob ukrycia (wymyslone haslo) sa jakies wyjatkowe.
Skrzynka jest slabiutka - jesli i jedno i drugie jest lipne.
Tradycyjna od wirtualnej tak na prawde rozni sie tylko tym, ze w wypadku wirtualnej - nie ma fantow na wymiane
Zauwaz ze ostatnio modne w Wawie - super mikro cache (pojemniki na krew) zawieraja tylko logbooka i nic wiecej - wiec sa na pograniczu skrzynki tradycyjnej i wirtualnej.

[Bas]

my tu mówimy o wirtualach i dla wirtuala, to miejsce jest najważniejsze - reszta to tylko dodatki.

Niby tak, ale dla mnie geocaching to polaczenie turystycznego wypadu z naciskiem na zwiedzanie (a nie lezenie na plazy) z tropieniem tajemnic, rozwiazywaniem zagadek, wyzwaniem ktoremu trzeba stawic czolo.
Oczywiscie odpadaja zadania absurdalne typu: pod jedna z plyt chodnikowych jest cache - zgadnij ktora?
Cache wirtualny wbrew pozorom nie jest latwy do zalozenia. Jesli nie bedzie w nim elementu wyzwania, zagadki i wszystko konczy sie zanim sie dobrze zaczelo (w 0.7s), to dla mnie taki cache niemal na pewno nie bedzie dobry.
Dotyczy to oczywiscie virtuali mozliwych do odkrycia podczas sesji przy komputerze w domu.
Nie tak latwo namowic do geocachingu innych, chocby lubili aktywnie spedzac czas. Niektorzy wola czyste zwiedzanie i sa ciekawi swiata, ale bieganie po lasach, zeby odkryc pudelko jest dla nich bez sensu. Odnosze wrazenie, ze geocaching wciaga osoby o szczegolnych preferencjach, w tym poszukiwanie/odkrywanie/wyzwanie. Cache banalny drazni...

To oczywiscie moje subiektywne zdanie.
Nie chce nikomu narzucac jedynie slusznego punktu widzenia. Ja na geocaching patrze wlasnie tak.

[woytas]

Nie jest - ale zniecheci do robienia bezsensownych wirtuali - caly czas mowimy o utrudnianiu robienia nijakich wirtuali - tandetne tradycyjne sa innym problemem

A jak zniechęcisz do zakładania tandetnych tradycyjnych?
Jaki kolejny limit chciałbyś wprowadzić?

Powtarzam - nie tędy droga

Po pierwsze czytac ze zrozumieniem...
Nigdy nikomu nie chcialem niczego zabraniac (pisze to juz chyba 3 raz - ale widocznie w sposob nie zrozumialy...).
Zycie weryfikuje wiekszosc spraw - nie interesuje mnie problem tandetnych tradycyjnych cache. Chce jedynie wprowadzic ograniczenie (a nie zabraniac!!!-4 raz) dla poczatkujacych geocacherow by zmusic ich do jakiegokolwiek wysilku i zrobienia tradycyjnego cache. No chyba, ze zalozenie normalnego cache jest zbyt trudne dla kogos i zaklada wirtuala dla statystyki (a niektorym nawet takiego czegos niechce sie zrobic) badz woli lupic cudze cache bez wkladania wysilku w zabawe.
Mozna zrobic ankiete dla forumowiczow z kilkoma propozycjami rozwiazania spraw wirtuali - wiekszosc zadecyduje
Tyle z mojej strony - szkoda bic piane- lepiej wyruszyc w teren

[Bas]

Poczatkujacym pisarzom wydaje sie, ze najlatwiej napisac fantasy - w razie problemow czary mary i sprawa rozwiazana. Okazuje sie, ze to jeden z najtrudniejszych dzialow. Kiepska to fantasy, w ktorej do noszenia wody ze studni uzywa sie magii (nie moje slowa).

Podobnie jest z wirtualami...

Na dodatek nie ma skrzynki do odszukania, logbooka zeby sie wpisac - elementow, ktore choc troche zatarlyby to przykre wrazenie...
I jesli mozna odkryc taki cache siedzac przed monitorem, to nawet nie mozna nacieszyc sie ciekawym miejscem. Z tego wszystkiego zostaje tylko kiepski opis i banalne haslo.
Moze dlatego fatalne wirtuale spotykaja sie z tak zywym odzewem?

[ted69]

Niby tak, ale dla mnie geocaching to polaczenie turystycznego wypadu z naciskiem na zwiedzanie (a nie lezenie na plazy) z tropieniem tajemnic, rozwiazywaniem zagadek, wyzwaniem ktoremu trzeba stawic czolo.

Na geocaching mozna patrzec z roznych stron. Mozna tak jak piszesz - bardzij czasami zabawa w podchody, szukanie skarbow czy jak to tam nazwiemy. Mozna tez skrzynki geocacha traktowac jak swojego rodzaju pzrewodnik po danej okolicy. Zdak=je sie ze 3po3 o tym pisal. Zreszta ja w zeszlym roku w Wilnie- tak wlasnie chodzilem po tym miescie, ktore wydawalo mi sie ze juz dosc dobrze znam - a skrzynki pokazaly mi miesca w ktore nigdy bym nie trafil. Sam spob ukrycia skrzynki nie mial dla mnie znaczenia - wazne bylo wlasnie miejsce, motywacja - dlaczego wlasnie w tym miejscu ktos cos schowal.
Jednych bawi lazenie po ruinach i starych bunkrach , inni wolna skrzynki miejskie pochowane sprytnie przed oczami niepowolanych osob, inni jeszcze najbardziej lubia skrzynki schowane na lonie natury - nawet niech to bedzie ladna polanka w puszczy. Rozni ludzie maja rozne upodobania.

[nemrodek]

no właśnie i dlatego zwykłe wirtuale mają wg mnie mało wspólnego z geocachingiem. Dopiero jak jest powiązany z jakimś zadaniem, quizem, zagadką zbliża się do "prawdziwego" geocachowania.

Bo biorąc pod uwagę nawet tradyzyjne skrzynki quizowe, to fizyczna skrzynka na końcu jest tylko dodatkiem - liczy się zadanie, quiz. Możnaby więc zakładać quizy, których końcem byłoby hasło do wirtuala, a nie skrzynka, ale ...
tak na prawdę, to to pudełko na końcu jest potrzebne, jest jakims namacalnym zakończeniem, fizycznym dowodem, którego potrzebujemy, żeby mieć satysfakcję rozwiązania zadania.

Zatem wniosek z tych wywodów - skończyć z zaśmiecaniem geocachingu wirtualami!

[ted69]

Zatem wniosek z tych wywodów - skończyć z zaśmiecaniem geocachingu wirtualami!

Moje zdanie jest NIE.
Proponuje inne haslo - precz ze smieciowymi skrzynkami - nie wazne czy jest to wirtual, gdzie haslem jest suma liczb z jakiegos slupka stojacego na sasiedniej ulicy czy przyslowiowe juz opakowanie po kefirze schowane kolo smietnika.

[nemrodek]

oczywiście mój apel to żart - o czym miał świadczyć uśmiech

A twój apel Ted jest niestety utopijny. I można pisać wiele słów (odtego mamy to forum przecież), można wprowadzać szereg rozwiązań, zakazów, weryfikacji - ale i tak kiepskie (przynajmniej w ocenie niektórych) skrzynki będą powstawać.
Jedynym rozwiązaniem zmniejszającym ich liczbę będzie zakładanie przez nas jak najlepszych skrzynek.
Czego wszystkim forumowiczom życzę

[Bas]

To ja dolaczam sie do tych zyczen
A teraz idziemy spac