Zimowiska nietoperzy i kesze…

to głównie miejsce przeznaczone dla Was...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
kotehok
Nowy na forum
Posty: 6
Rejestracja: wtorek 05 sierpnia 2014, 23:17
Podziękował: 1 raz
Otrzymane podziękowania: 5 razy

Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: kotehok » niedziela 22 listopada 2015, 01:39

Zima jest krytycznym okresem w życiu nietoperzy, gdyż owady będące ich pożywieniem są przez tych kilka miesięcy nieaktywne. By przetrwać do wiosny mimo braku pokarmu, nietoperze zapadają w stan hibernacji. Dzięki obniżeniu temperatury ciała o ponad 30 °C i znacznemu spowolnieniu funkcji życiowych (zmniejsza się liczba oddechów i uderzeń serca, a zużycie tłuszczu jest minimalne), mogą przeżyć, korzystając jedynie z podskórnych zapasów tłuszczu. Aby je zgromadzić, już od wczesnej jesieni bardzo intensywnie żerują.

Zimowymi schronieniami nietoperzy są najczęściej różnego rodzaju podziemia, jak : jaskinie, sztolnie, piwnice, schrony, forty, a nawet studnie - miejsca „spokojne”, wilgotne (do 90% wilgotności), pozbawione przeciągów i o stabilnej, ściśle ustalonej temperaturze (od +5 do +7C). Niektóre gatunki hibernują w dziuplach, a kilka migruje w celu znalezienia dogodnych zimowisk w cieplejsze rejony Europy.

Hibernujące nietoperze budzą się, co jakiś czas spontanicznie, aby napić się wody, załatwić pilne potrzeby fizjologiczne, czy też zmienić miejsce pobytu. Blisko 90% zgromadzonego tłuszczu zużywane jest podczas zimy tylko na takie przebudzenia, wiec każda nadprogramowa pobudka jest bardzo niebezpieczna, ponieważ odbywa się kosztem utraty tłuszczu, który podczas snu wystarczyłby na kolejne kilka, a nawet kilkanaście dni.

Częstsze budzenie oznacza najczęściej śmierć zwierzęcia. Podniesienie temperatury ciała do temperatury normalnej aktywności wiąże się z koniecznością wydatkowania znacznej, jak na tak małe zwierzę, ilości energii.
Sygnałem do nadprogramowego, niebezpiecznego przebudzenia może być nawet nieznaczny wzrost lub spadek temperatury otoczenia, hałas, dotyk, światło czy podmuch powietrza. Jeśli dodatkowe przebudzenia spowodują wyczerpanie się zapasów tłuszczu przed nastaniem wiosny, kończy się to śmiercią głodową zwierzęcia.

Jedną z możliwych przyczyn wybudzenia, jest obecność człowieka. Dlatego bardzo ważne jest, żeby zimą unikać wchodzenia do miejsc, które są schronieniem dla nietoperzy…

Dlatego też bardzo Was proszę – planując kolejną zimową keszową wyprawę, darujcie sobie wchodzenie do jaskiń, schronów czy sztolni. Poczekajcie z tym do wiosny lub lata! O wiele przyjemniej jest wtedy ochłodzić się w podziemiach :D . Pozwólcie teraz nietoperzom na spokojny sen.

Apeluję też do tych z Was, którzy mają swoje skrzynki umieszczone w miejscach dogodnych do zimowania nietoperzy:

Zróbcie proszę Swoje skrzynki „Tymczasowo niedostępnymi” na okres trwania ochrony zimowisk nietoperzy (01.10 – 15.04)!

Niestety nie każdy z poszukiwaczy odwiedza forum, a jeszcze mniejsza ich ilość przeczyta ten wątek, dlatego proszę rozważcie we własnym sumieniu czy statusem "gotowa do szukania" nie dajecie swojego przyzwolenia na narażenie tych bezbronnych zwierząt na śmierć?


Proszę o to zwłaszcza Te osoby, które mają skrzynki na terenach największych zimowisk nietoperzy w Polsce:

Największe zimowiska nietoperzy w Polsce

Wykaz zawiera zestawienie największych znanych zimowisk nietoperzy, w których przynajmniej raz stwierdzono 100 lub więcej osobników (stan na 2005 rok).

1. Zimowisko: Nietoperek, Województwo: lubuskie, Liczba osobników:<32200, Rok: 2005 ,Źródło danych : T. Kokurewicz et al.
2. Zimowisko: Grudziądz, Cytadela, Województwo: kujawsko-pomorskie, Liczba osobników: 2435 , Rok: 2003, Źródło danych Kasprzyk et al. 2003
3. Zimowisko: Jaskinia Szachownica, Województwo:śląskie, Liczba osobników: 1860, Rok: 2004, Źródło danych : M. Ignaczak, G. Lesiński
4. Zimowisko: Tunel w Krzystkowicach,Województwo:lubuskie, Liczba osobników: 1885, Rok: 2005, Źródło danych : G. Wojtaszyn, T. Rutkowski, W. Stephan, D. Wiewióra, R. Jaros,
5. Zimowisko: Police, Województwo: zachodniopom., Liczba osobników: >1400, Rok: 2005, Źródło danych : Drabińska et al.
6. Zimowisko: Poznań, Fort I , Województwo:wielkopolskie, Liczba osobników: 1051, Rok: 2001, Źródło danych : M. Jurczyszyn
7. Zimowisko: Strzaliny, Wisielcza Góra, Województwo: zachodniopom. , Liczba osobników: 991 , Rok: 2005 ,Źródło danych : R. Bernard, J. Samoląg, R. Jaros
8. Zimowisko: Bochotnica, sztolnia, Województwo: I lubelskie, Liczba osobników: 599 , Rok: 2002, Źródło danych : Piskorski, Urban 2001
9. Zimowisko: Jaskinia Zbójecka, Województwo: małopolskie, Liczba osobników: 502 , Rok: 1997, Źródło danych : J. Nowak, K. Piksa
10. Zimowisko: Piła, piwnica browaru, Województwo: wielkopolskie , Liczba osobników: 482 , Rok: 2005 ,Źródło danych :G. Wojtaszyn, T. Rutkowski, W. Stephan, A. Stanilewicz
11. Zimowisko: Mamerki, Bunkier 10+11, Województwo: warmińsko-mazurskie, Liczba osobników: 465 , Rok: 1997 ,Źródło danych: Fuszara et al. 2002
12. Zimowisko: Piping w Koszalinie, Województwo: zachodniopom., Liczba osobników: 441 , Rok: 2005, Źródło danych : G. Wojtaszyn, T. Rutkowski, W. Stephan, D. Wewióra
13. Zimowisko: Strubiny, Fort Strubiny I, Województwo: mazowieckie, Liczba osobników: 389 , Rok: 1998, Źródło danych : Fuszara, Fuszara 2002a
14. Zimowisko: Warszawa, Fosa, Województwo: mazowieckie, Liczba osobników: 382 , Rok: 2003 ,Źródło danych :B. Wojtowicz, B. Popczyk, A. Lisowska
15. Zimowisko: Tarnowskie Góry, sztolnia, Województwo: śląskie ,Liczba osobników: 374 , Rok: 2000 ,Źródło danych : Kłys 1994
16. Zimowisko: Jaskinia Studnisko , Województwo:śląskie, Liczba osobników: 351 , Rok: 1992, Źródło danych : Wołoszyn 1992
17. Zimowisko: Osowiec – Twierdza, Fort Centralny, Województwo: podlaskie , Liczba osobników:344 , Rok: 1993,Źródło danych : Lesiński 1994
18. Zimowisko: Kostrzyn, Bastion Król, Województwo: lubuskie , Liczba osobników:340 , Rok: 2001,Źródło danych : K. Laskowska, R. Jaros, R. Dzięciołowski
19. Zimowisko: Gdańsk, Twierdza Wisłoujście, Województwo: pomorskie ,Liczba osobników: 313, Rok: 2005,Ź ródło danych : M. Ciechanowski et al.
20. Zimowisko: Jaskinia Czarna, Województwo: małopolskie, Liczba osobników: 265 , Rok: 1997 , Źródło danych: Piksa, Nowak 2000
21. Zimowisko: Jaskinia pod Sokolą Górą, Województwo: śląskie , Liczba osobników: 265 , Rok: 1994, Źródło danych : Labocha, Postawa 1994
22. Zimowisko: Cieszków, chłodnia , Województwo:dolnośląskie, Liczba osobników: 263, Rok: 1997, Źródło danych : A. Jarno
23. Zimowisko: Świecie nad Wisłą, piwnice zamku, Województwo: kujawsko-pomorskie , Liczba osobników: 263 , Rok: 1992,Źródło danych: Gólski 1992
24. Zimowisko: Anusin, schron bojowy, Anusin 14, Województwo:podlaskie,Liczba osobników: 256 , Rok: 2004, Źródło danych : A. Lisowska, B. Wojtowicz
25. Zimowisko: Jaskinia Niedźwiedzia, Województwo: dolnośląskie, Liczba osobników: 251 , Rok: 2002,Źródło danych : Furmankiewicz, Furmankiewicz 2002
26. Zimowisko: Sławniowice, sztolnia, Województwo: dolnośląskie,Liczba osobników: 250 , Rok: 2004, Źródło danych : PTPP „pro Natura”
27. Zimowisko: Konewka, tunel kolejowy, Konewka B, Województwo: łódzkie, Liczba osobników: 248 , Rok: 1994, Źródło danych : Fuszara, Fuszara 2002
28. Zimowisko: Stolec, sztolnie, Województwo: dolnośląskie, Liczba osobników: 242, Rok: 1999, Źródło danych: PTPP „pro Natura”
29. Zimowisko: Dębina, Fort, Województwo: mazowieckie, Liczba osobników: 241, Rok: 2003, Źródło danych: M. Fuszara, M. Adamiak
30. Zimowisko: Koronowo, piwnica, Województwo: kujawsko-pomorskie, Liczba osobników: 234, Rok: 1996, Źródło danych :Kasprzyk et al. 2002
31. Zimowisko: Zamek w Malborku, Województwo:pomorskie, Liczba osobników:224, Rok: 2003, Źródło danych : I. Stec K. Kasprzyk
32. Zimowisko: Jaskinia Chelosiowa Jama/Jaworznicka, Województwo:świętokrzyskie, Liczba osobników: 224, Rok: 1995, Źródło danych : J. Gubała, M. Gwardjan, A. Kasza
33. Zimowisko: Poznań, Fort II wielkopolskie Liczba osobników: 211, Rok: 1997, Źródło danych : R. Dzięciołowski
34. Zimowisko: Giżycko, Forteca Boyen, Województwo: warmińsko-mazurskie, Liczba osobników: 209 , Rok: 2003, Źródło danych : M. Fuszara, M. Adamiak, M. Górny
35. Zimowisko: Nysa, forty, Województwo: opolskie, Liczba osobników: 208, Rok: 2003, Źródło danych : G. Hebda, A. Nowak
36. Zimowisko: Toruń, Fort XV, Województwo: kujawsko-pomorskie, Liczba osobników: 205 , Rok: 1997 , Źródło danych :Kasprzyk et al. 2002
37. Zimowisko: Jaskinia Szczelina Wojcieszowska, Województwo: dolnośląskie ,Liczba osobników: 194, Rok: 2001, Źródło danych : Kliś et al. 2001
38. Zimowisko: W Łomie Baumana, sztolnia, Województwo: dolnośląskie,Liczba osobników: 184 , Rok: 2004
39. Zimowisko: Tąpadła, Województwo: dolnośląskie ,Liczba osobników :181, Rok: 2003, Źródło danych : PTPP „pro Natura”
40. Zimowisko: Gierłoż, piwnica 13, Województwo: warmińsko-mazurskie,Liczba osobników: 180 , Rok: 2003,Źródło danych: M. Fuszara, M. Adamiak. M. Górny
41. Zimowisko: Poznań, Cytadela,Województwo:wielkopolskie, Liczba osobników:176, Rok: 2004, Źródło danych: G. Gołębniak
42. Zimowisko: Kostrzyn, Bastion Filip, Województwo: lubuskie, Liczba osobników: 175 , Rok: 2001 ,Źródło danych:K. Laskowska, R. Jaros, R. Dzięciołowski
43. Zimowisko: Poznań, Fort VIa wielkopolskie,Liczba osobników: 170, Rok: 2002, Źródło danych: W. Grzywiński
44. Zimowisko: Poznań, Fort III wielkopolskie,Liczba osobników: 164, Rok 1996, Źródło danych: A. Gawlak
45. Zimowisko: Poznań, Fort IV wielkopolskie, Liczba osobników: 164, Rok: 2005, Źródło danych: A. Szubert
46. Zimowisko: Siedliska, Fort I San Soglio, Województwo: podkarpackie, Liczba osobników: 160 , Rok: 1994, Źródło danych : Godawa 1994
47. Zimowisko: Drozdowo, piwnice dawnego browaru, Województwo:podlaskie, Liczba osobników: 157, Rok: 1992, Źródło danych: M. Kowalski
48. Zimowisko: Włodarz, sztolnie, Województwo: dolnośląskie,Liczba osobników:136, Rok: 2003, Źródło danych: Gottfried et al. 2003
49. Zimowisko: Stadion w Kołobrzegu, Województwo: zachodniopom., Liczba osobników: 154 , Rok: 2001, Źródło danych: G. Wojtaszyn, T. Rutkowski, W. Stephan, D. Wewióra
50. Zimowisko: Fort Goławice I, Województwo: mazowieckie, Liczba osobników: 151 , Rok: 2000 , Źródło danych: E. Fuszara, M. Fuszara, M. Kowalski, G. Lesiński
51. Zimowisko: Konewka, tunel kolejowy, Konewka A, Województwo: łódzkie, Liczba osobników: 147 , Rok: 1997 ,Źródło danych: Fuszara, Fuszara 2002
52. Zimowisko: Jaskinia Wiercica, Województwo: małopolskie , Liczba osobników:142 , Rok: 1991, Źródło danych : Wołoszyn 1991, Postawa et al. 1994
53. Zimowisko: Młoty, sztolnia obiegowa, Województwo: dolnośląskie, Liczba osobników: 141, Rok: 2002, Źródło danych: PTPP „pro Natura”
54. Zimowisko: Szczecin, bunkier Światowida, Województwo: zachodniopom., Liczba osobników:132, Rok: 2001, Źródło danych: Dzięgielewska et al. 2001
55. Zimowisko: Podlesie, sztolnia, Województwo: dolnośląskie, Liczba osobników: 132, Rok: 2001, Źródło danych: Gottfried et al. 2003
56. Zimowisko: Jaskinia Diabla Dziura, Województwo: małopolskie , Liczba osobników:127, Rok: 2000, Źródło danych: Mleczek 2002
57. Zimowisko: Miedzianka, sztolnia, Województwo: świętokrzyskie, Liczba osobników: 127, Rok: 2000, Źródło danych: M. Gwardjan, A. Kasza, E. Jachimkowska
58. Zimowisko: Lubiąż, klasztor, Województwo: dolnośląskie, Liczba osobników: 124, Rok: 1998, Źródło danych: PTPP „pro Natura”
59. Zimowisko: Poznań, Fort VIIIa, Województwo: wielkopolskie Liczba osobników:123, Rok 1999, Źródło danych: R. Dzięciołowski
60. Zimowisko: Poznań, kanalizacja miejska, Województwo: wielkopolskie, Liczba osobników: 123 , Rok: 2004, Źródło danych: Grzywiński, Kmiecik 2003
61. Zimowisko: Szczecin-Zdroje, bunkier na cmentarzu, Województwo: zachodniopom. Liczba osobników: 121, Rok: 1997,Źródło danych: Dzięgielewska 2002
62. Zimowisko: Sokolec, sztolnie, Województwo: dolnośląskie, Liczba osobników: 118 , Rok: 2000, Źródło danych: Gottfried et al. 2003
63. Zimowisko: Jaskinia Psia , Województwo: małopolskie, Liczba osobników:115 , Rok: 1997, Źródło danych: Piksa, Nowak 2000
64. Zimowisko: Toruń, Fort V, Województwo: kujawsko-pomorskie Liczba osobników:114 , Rok: 1999 ,Źródło danych: Kasprzyk et al. 2002
65. Zimowisko: Janówek, Fort II, Województwo: mazowieckie, Liczba osobników:130 , Rok: 2003 , Źródło danych: J. Gulatowska, M. Kowalski
66. Zimowisko: Błogosławie, fort, Województwo: mazowieckieLiczba osobników:114 , Rok: 1994, Źródło danych: Fuszara, Fuszara 2002
67. Zimowisko: Jaskinia Koralowa, Województwo: śląskie , Liczba osobników:110 , Rok: 1996, Źródło danych: Postawa, Zygmunt 2000
68. Zimowisko: Szczecin Gocław – schron przeciwlotniczy I, Województwo:zachodniopom., Liczba osobników: 107, Rok: 2002
69. Zimowisko: Gierłoż 11, magazyn żywności, Województwo: warmińsko-mazurskie 104 , Rok: 1996, Źródło danych: Fuszara et al. 2002
70. Zimowisko: Bunker PzW 741, Województwo: lubuskie 102, Rok: 2003
71. Zimowisko: Wojcieszów Dolny, sztolnia, Województwo: dolnośląskie , Liczba osobników:101 , Rok: 2002, Źródło danych: PTPP „pro Natura”
72. Zimowisko: Złoty Jar, sztolnia, Województwo: dolnośląskie, Liczba osobników: 101 , Rok: 2002 , Źródło danych: PTPP „pro Natura”
73. Zimowisko: Browar w Gorzowie, Województwo: lubuskie ,Liczba osobników:101 , Rok: 2005, Źródło danych : G. Wojtaszyn, T. Rutkowski, W. Stephan, D. Wewióra
74. Zimowisko: Jaskinia Zimna, Województwo: małopolskie, Liczba osobników:100 , Rok: 1999, Źródło danych: Piksa, Nowak 2000

Źródło: polski raport Ministerstwa Środowiska do EUROBATS za rok 2007: „Report on the implementation of the Agreement in Poland 2003-2005″.


Wszystkie gatunki nietoperzy żyjące w naszym kraju objęte są ochroną i wszelkie działania narażające je na zranienie lub śmierć naruszają przepisy ustawy o ochronie przyrody.
Ostatnio zmieniony wtorek 24 listopada 2015, 21:34 przez kotehok, łącznie zmieniany 2 razy.
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi kotehok za post:
azhag
... powinien być prosty jak zegarek Świat...


Aris
Wyjadacz
Posty: 299
Rejestracja: poniedziałek 30 marca 2015, 20:24

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Aris » poniedziałek 23 listopada 2015, 20:40

Piękne. :)

Nietoperzofilka
Nowy na forum
Posty: 1
Rejestracja: czwartek 01 października 2015, 09:27

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Nietoperzofilka » wtorek 24 listopada 2015, 10:56

Popieram popieram i jeszcze raz w pełni popieram apel!! I to nie tylko ze względu na swojego nicka... To co kolega kotehok napisał odnosi się nie tylko do wymienionych zimowisk... Na terenie województwa zachpom (innych województw zapewne też) są także miejsca, w których liczebność nie przekracza 100 osobników ale z kolei jakościowo (czyli gatunkowo) są jedyne w swoim rodzaju (rzadkie gatunki nie spotykane nigdzie indziej w takich ilościach, albo w ogóle nie spotykane)... Ja w zabawie uczestnicze od 2014 r. (nomen omen zarazili mnie szamotulacy :D) i w wielu miejscach widzę spadek liczebności zwierzyny, którą monitoruję już od lat nastu w zachodniopomorskich podziemiach, spowodowaną właśnie zabawą... na jednym ze spotkań eventowych wiosną byl poruszany ten problem...

Tak naprawdę impulsem do wybudzenia zwierzaka z hibernacji jest nawet sam nasz pobyt w korytarzu... zmiana o 0,1 temp lub wilgotności (sięgającej nierzadko w zimowisku nawet 100%) jest dla nietoperza sygnałem do pobudki... W tym roku (tej jesieni właściwie) nietoperze maja wybitnie ciężki żywot - temperatura nie sprzyja hibernacji a żarcia nie ma (bo wszyscy wiemy, że europejskie gatunki nietoperzy są WYŁĄCZNIE OWADOŻERNE :D , wiec "robaki" poszły już spać...) :( Wiec pozwólmy sobie nawzajem życ, a wierzcie mi, nietoperze są naprawdę PRZYDATNE z naszego punktu widzenia... Zawsze mogę przybliżyć nieco temat na jakimś evencie dla braci i sóstr keszerów ;)

w imieniu futrzastej zwierzyny latającej wszystkim za uwzględnienie tematu (szczególnie w zachpom, które jest mi naprawdę bliski) DZIĘKUJĘ!!! :mrgreen:

Awatar użytkownika
Ranwers
Forumator
Posty: 807
Rejestracja: wtorek 30 marca 2010, 15:52
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 133 razy
Otrzymane podziękowania: 191 razy

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Ranwers » środa 25 listopada 2015, 13:26

Witajcie!

No to ja przedstawie pogląd odmienny. Nietoperze zimują w tych samych miejscach, które odwiedzają ludzie. I jakoś ciągle tam zimują. I jakoś ciągle nie wyginęły, pomimo ciągłego jojczenia, jakie to zagrożenie my ludzie stwarzamy im nietoperzom. Zamiast bezmyślnie zabraniać, warto edukować ludzi, że nietoperzy nie należy dotykać, koncentrować na nich światła latarek, o chuchaniu nie wspominając. Ale wmawianie, że krótkotrwała obecność człowieka oznacza zagładę dla nietoperzy to fanatyzm, stojący w sprzeczności z doświadczeniami i obserwacjami w przeszłości. No i pamiętajmy: liczenie nietoperzy polega na wejściu kilkorga ludzi do zimowiska i zrobienia zdjęcia każdej ścianie, na której są gacki. To całkiem duża ilość czasu, i światła. Oburzający był też przypadek, gdy liczący nietoperze na MRU umilali sobie czas muzyką. I są to ci sami ludzie, którzy innym odmawiają prawa przebywania w podziemiach, bo "szkodzimy nietoperzom". Serio?!?

W materiałach i opisach więcej jest nieścisłości i swobodnych interpretacji, niż naukowych analiz. Co więcej znane są przypadki szkodzenia nietoperzym ekosystemom przez napalonych ekologów. Jak pewnie kilka zainteresowanych osób się domyśla piję w tym akapicie do największego nietoperzowego zimowiska wewnątrz MRU. Swego czasu była dostępna "analiza" pozytywnego wpływu kratowania MRU na liczebność nietoperzy. Z tej właśnie analizy koledzy bunkrowcy wzięli wykres liczebności rok do roku nietoperzy i porównali z lokalną średnią roczną temperaturą z danych IMGW... i okazało się, że zgodność trendów tych wykresów jest na poziomie >90%, co sugeruje, że przeżywalność nietoperzy jest skorelowana z temperaturą w podziemiach, a nie "turystami". Tutaj słowo wyjaśnienia: temperatura w podziemiach jest średnią roczną temperaturą przy otworze (otworach) podziemi. Wisienką na torcie niech będzie fakt, że pomimo ciągłej penetracji podziemi MRU przez bunkrowców liczebność nietoperzy zmieniła się z 21144 (1999) na 31120 (2010). Ekolodzy mówią, że ilość nietoperzy ciągle się zmniejsza... mnie tam nauczono innej matematyki.
Dodatkiem do wisienki jest fakt, że kolonia lęgowa na MRU znajduje się na terenie udostępnionym turystycznie i nie trzeba mocno namawiać przewodnika, żeby pokazał nietoperze. Co najwyraźniej im nie przeszkadza.

Kolejne pozycje z powyższej listy, które znam i których wykorzystanie nie tylko stoi w sprzeczności z tezą posta, co pokazuje, że człowiek nie musi wcale być zagładą dla nietoperzy:
16. Zimowisko: Jaskinia Studnisko - kultowa Jurajska jaskinia, odwiedzana była hurtowo przez grotołazów, bunkrowców czy ludzi ciekawych podziemi. Brak informacji nie tylko o zimowisku, ale też o kolonii lęgowej powoduje, że przytłaczająca większość tych ludzi nie wie o ochronie nietoperzy. A jednak nietoperze nie tylko tam zimują, co nawet mają tam kolonię lęgową. Po śmiertelnym wypadku ~1,5 roku temu ludzie boją się tam chodzić (i słusznie, jaskinia zrobiła się bardzo niebezpieczna), jestem ciekaw, czy wpłynęło to znacząco na liczebność nietoperzy?
20. Zimowisko: Jaskinia Czarna - kursowa jaskinia - każdy grotołaz był w niej na kursie. Grotołazi chodzą tam bardzo często, bo jest blisko, ma łatwe podejście, jest ciekawa, ma potencjał do zdjęć... cała masa powodów. Wczoraj było tam 14 zgłoszonych grotołazów. Jaskinia jest udostępniona do wejścia przez cały rok, a jednak zimują tam nietoperze. Czyżby ludzie im nie przeszkadzali?
21. Zimowisko: Jaskinia pod Sokolą Górą - najzimniejsza jaskinia na Jurze, utrzymuje się w niej wyczuwalnie niższa temperatura niż w pobliskim Studnisku. Jak to się ma do tego, że nietoperze potrzebują "ściśle ustalonej temperatury (od +5 do +7C)"? Co więcej, jaskinia jest tak ukształtowana, że swobodny dostęp do niej mają nawet zwierzęta. Czyżby ich ciepło nie przeszkadzało nietoperzom, a ludzkie już tak?
25. Zimowisko: Jaskinia Niedźwiedzia - jaskinia turystyczna, zamknięta w tym roku tylko w terminach: 16.11.2015r. - 25.12.2015r. ; 10.01.2016r. - 18.01.2016r. ; 29.02.2016r. - 10.03.2016r. Przez resztę roku jest tam normalny ruch turystyczny. Co więcej, jaskinia udostępnia trasę ekstremalną (no nie dajmy się zwariować z tą ekstremą, ale przeczołgać się w kombinezonie można), w dalsze części jaskini. Jak widać ruch turystyczny nietoperzom nie przeszkadza.
67. Zimowisko: Jaskinia Koralowa - krótka, niewielka jaskinia na Jurze o tatrzańskich charakterze. Przez to uwielbiana przez grotołazów, którzy wybierają "szybki wyjazd na Jurę" zamiast jechać w bardziej odległe dla niektórych Tatry. Jest również wykorzystywana przez speleokluby do wstępnego szkolenia, bo jest malutka (w porównaniu do jaskiń tatrzańskich), a jednocześnie przygotowuje do tego, co można spotkać w Tatrach. Częstotliwość odwiedzin przez ludzi porównywalna do Studniska powyżej. A jednak, jak w przypadku Studniska, nietoperze tutaj zimują.
74. Zimowisko: Jaskinia Zimna. Kolejna jaskinia kursowa, odwiedzana w zimowych częściach kursów taternickich - można tutaj napisać wszystko, co o jaskini Czarnej, również to, że jest udostępniona do wejścia przez cały rok. To, że grotołazi chodzą tam głównie zimą najwyraźniej nie przeszkadzało 100 nietoperzom tam zimować.

Jestem zwolennikiem ochrony przyrody, bo jest to nasze wspólne dobro, o które powinniśmy dbać. Nie zaśmiecajmy, nie ryjmy w ziemi, nie płoszmy zwierząt, ale nie dajmy się terroryzować teoriami, które nie są poparte merytorycznymi badaniami. Użyjmy rozsądku i przeanalizujmy fakty z przeszłości: skoro od lat nietoperze zimują i rozmnażają się w miejscach, gdzie ludzie regularnie bywają, być może wcale tak źle nie wpływamy na te urocze myszy ze skrzydłami :)

Źródła:
http://jaskinie.tpn.pl/profil
http://tpn.pl/filebrowser/files/taterni ... 5_2012.pdf
http://www.petla-boryszynska.com/erkundungen.html
http://fortyfikacjewpolsce.pl/owb/news/news.htm
http://www.sktj.pl/epimenides/jura/pochyl_p.html
http://www.sktj.pl/epimenides/jura/stud_p.html
http://www.sktj.pl/epimenides/jura/koral_p.html
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi Ranwers za post (razem 3):
miklobitSzarlihlavinka
Jeśli góra idzie do Ciebie, a Ty nie jesteś Mahometem - spieprzaj, to lawina!
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani w każdym innym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

Awatar użytkownika
dallas
Wyjadacz
Posty: 404
Rejestracja: czwartek 21 czerwca 2012, 22:17

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: dallas » środa 25 listopada 2015, 16:09

Odniosę się jedynie do ochrony jaskiń jurajskich, ponieważ troszkę bywałem w tym środowisku. Każda zimowa, (podkreślam KAŻDA) obecność człowieka a tym bardziej grupy ludzi w tych maleńkich obiektach na Jurze zmienia chwilowo mikroklimat jaskini, którego wahania są odbierane przez te ssaki jako sygnał do zmian. Jedna krótka wizyta czy dwie, zapewne nie spowodują znaczącej różnicy ale kolejne mogą już być fałszywym sygnałem do wybudzenia. Naukowcy oczywiście włażą zimą, bo tylko wtedy można je policzyć, nie ma po prostu innej możliwości. Ale świadomość tych ludzi jest nieco inna od przypadkowych turystów, którzy gromadzą się w większych grupkach przy samych nietoperzach, dotykają wiszące okazy, robią dziesiątki bezsensownych fotek. Jaskinie odwiedzają grotołazi, pseudogrotołazi, naukowcy, przypadkowi turyści, geocacherzy, surwiwalowcy i wyznawcy innych pobocznych organizacji. Każde ograniczenie w ramach tych grup raczej wpłynie na poprawę niż na szkodę tych zwierzątek. Tu nie chodzi o obiekty, gdzie zimuje kilka sztuk tylko o duże kolonie. A taka jest np. poniżej wejścia w Studnisku.
Czy naprawdę jest jakiś problem aby niektóre obiekty z listy odwiedzić po sezonie? Mamy prawie 30 000 aktywnych skrzynek i akurat ktoś musi jechać na te kilkanaście? Takie czepianie się dla czepiania trochę. Sezon ogórkowy się zaczyna?

Awatar użytkownika
Lza
Rada Techniczna
Posty: 1617
Rejestracja: poniedziałek 19 października 2009, 10:01
Lokalizacja: blisko Krakowa.
Kontakt:

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Lza » czwartek 26 listopada 2015, 10:43

Ranwers pisze:liczebność nietoperzy zmieniła się z 21144 (1999) na 31120 (2010)
Co więcej w porównaniu z rokiem 1945, liczebność populacji zwiększyła się z 0 do 31120 (2010) - czyli w/g prawideł matematyki: zwiększyła się o nieskończoną ilość razy.

Z tego prosty wniosek, że to dzięki człowiekowi nietoperze mogą zwiększać populację, gdyby nie my, w ogóle by ich tam nie było! Nietoperze w miażdżącej ilości przypadków chronią się w obiektach wybudowanych przez człowieka, a nie stworzonych ręką natury. Więc znowu nie róbmy z siebie ekoterrorystów. Szkodzić mogą nietoperzom jakieś półgłówki które tam pójdą i będą je celowo zabijać, ale takich raczej nie ma na tym forum.

Awatar użytkownika
Rob
Forumator
Posty: 887
Rejestracja: wtorek 15 czerwca 2010, 11:26
Lokalizacja: Kalety

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Rob » czwartek 26 listopada 2015, 14:54

Nie dajmy się zwariować. Nie mam nic przeciwko ochronie przyrody, ale nie popadajmy w paranoje typu nie budujemy autostrady bo żaba. Przyroda jest wytrzymalsza niż myślimy. Człowieka nie było, świetnie sobie radziła. Co więcej, jak człowiek zniknie to po 200-300 latach praktycznie nie pozostanie po nas ślad - przyroda wszystko pochłonie.
Wracając do skrzydlatych sierściuchów, to też nie wydaje mi się żeby wizyta człowieka "raz na ruski rok" powodowała aż takie szkody. Tym bardziej, że nie oszukujmy się, rzadko kto chodzi po jaskiniach zimą.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
Lza
Rada Techniczna
Posty: 1617
Rejestracja: poniedziałek 19 października 2009, 10:01
Lokalizacja: blisko Krakowa.
Kontakt:

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Lza » czwartek 26 listopada 2015, 15:56

Ochrona przez niedotykanie jest szkodliwa - patrz hale gorczańskie. Kilkadziesiąt lat temu postanowiono je chronić, min zakazano wypasu bydła. (owiec). Chronione hale zniknęły, bo brak zwierząt wygryzających wraz z trawą młode drzewka spowodował zalesienie hal. W ten sposób przyroda unicestwiła chronione zasoby i gatunki tam żyjące.

W wielu przypadkach działalność człowieka buduje populacje i ekosystemy. Nietoperze są w bunkrach, piwnicach, fortach i na strychach dlatego, że my wybudowaliśmy te obiekty. Więc to nie my jesteśmy intruzami.

jestem pewien że koty domowe powodują setki razy większe spustoszenie wśród nietoperzy niż geokeszerzy.

Awatar użytkownika
dallas
Wyjadacz
Posty: 404
Rejestracja: czwartek 21 czerwca 2012, 22:17

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: dallas » czwartek 26 listopada 2015, 22:37

Rob pisze:Przyroda jest wytrzymalsza niż myślimy. Człowieka nie było, świetnie sobie radziła.
Paradoksalnie właśnie na tym polega problem. Odkąd pojawił się człowiek na ich terytoriach inny człowiek musi pilnować, aby wybrane gatunki fauny przetrwały.

A co do ochrony przez dotykanie lub niedotykanie, to przykład równie trafiony jak z spotkanie z pijaną grupą dresiarzy. Ja bym tam wolał ominąć niż wybrać najkrótszą drogę przez środek ich zgromadzenia z bezpośrednim kontaktem ich obuwia i pięści.
Trawa lubi być koszona a zwierzęta raczej nie cieszą się, jak ktoś im kończynki wykręca. Ryby też nie lubią być głaskane :lol:

Tataminiakus
Nowy na forum
Posty: 4
Rejestracja: poniedziałek 23 czerwca 2014, 23:42
Otrzymane podziękowania: 3 razy

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Tataminiakus » piątek 27 listopada 2015, 00:21

Nie chcę szkodzić populacji nietoperzy i na wszelki wypadek ograniczę w okresie jesienno-zimowym wprawy do bunkrów i jaskiń, ale coś mi się wydaje, że Łza ma sporo racji z tymi kotami... gdy schodziłem do tuneli, to kilka razy spotykałem w nich kiciusia lub inne świecące oczami zwierzątko.
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi Tataminiakus za post:
azhag

Awatar użytkownika
kotehok
Nowy na forum
Posty: 6
Rejestracja: wtorek 05 sierpnia 2014, 23:17
Podziękował: 1 raz
Otrzymane podziękowania: 5 razy

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: kotehok » piątek 27 listopada 2015, 01:52

Ranwers pisze: Nietoperze zimują w tych samych miejscach, które odwiedzają ludzie. I jakoś ciągle tam zimują.
Zgadza się! Jest niewiele miejsc, które spełniają wymagania dotyczące zimowania nietoperzy - nie mając innego wyjścia zimują tam gdzie mogą.
Jest coraz mniej takich miejsc, których ludzie nie odwiedzają... (a tak w ogóle, to są takie?) Jeżeli nie odwiedza takiego miejsca zwykły "Kowalski" (bo trudno tam się dostać, można się pobrudzić itp.), to "wlezie" tam grotołaz i opowie innym, albo keszer założy skrzynkę i jest jakiś pretekst do tego aby tam pójść.
To jest jak najbardziej w porządku! Bo miejsca ciekawe, wymagające i mało znane warte są eksploracji! Mam jedynie prośbę, aby teraz (zima) wstrzymać się z tym, gdyż możemy (nawet niechcący) zrobić krzywdę żyjącym tam stworzeniom.
Ranwers pisze: Zamiast bezmyślnie zabraniać, warto edukować ludzi, że nietoperzy nie należy dotykać, koncentrować na nich światła latarek, o chuchaniu nie wspominając. Ale wmawianie, że krótkotrwała obecność człowieka oznacza zagładę dla nietoperzy to fanatyzm...
Super! Właśnie o to chodzi! Jestem (tak jak i Ty) zwolennikiem edukacji ekologicznej! Również i to było powodem stworzenia tego wątku! Dysponuję niestety dość skromną wiedzą i nie jestem Chiropterologiem (to taki spec od nietoperzy), więc nie jestem w stanie na 100% autorytatywnie powiedzieć, że wystarczy jedynie to o czym piszesz aby nie zaszkodzić, ale jak rozumiem Ty znasz się na tym doskonale?
Zdania czy to wystarczy, czy też nie są podzielone - choć przeszukując internet znalazłem zdecydowaną większość informacji, namawiających do unikania kontaktu z nietoperzami w ich zimowiskach.
Jako amator po prostu się obawiam, tego że jakimś swoim nieostrożnym działaniem mogę zaszkodzić, wolę "dmuchać na zimne" i nie włazić tam gdzie nietoperze zimują, niż brać na swoje sumienie śmierć zwierzęcia pod ochroną.
W gruncie rzeczy nie odmawiam sobie przecież tak wiele - kesz mi raczej nie ucieknie do wiosny...
Lza pisze: Co więcej w porównaniu z rokiem 1945, liczebność populacji zwiększyła się z 0 do 31120 (2010) - czyli w/g prawideł matematyki: zwiększyła się o nieskończoną ilość razy.
Z tego prosty wniosek, że to dzięki człowiekowi nietoperze mogą zwiększać populację, gdyby nie my, w ogóle by ich tam nie było! Nietoperze w miażdżącej ilości przypadków chronią się w obiektach wybudowanych przez człowieka, a nie stworzonych ręką natury.
Niekoniecznie jedno potwierdza drugie, ale generalnie zgadzam się z Tobą! Gdyby nie dzieła rąk ludzkich - wszelkiego rodzaju konstrukcje podziemne typu lochy, forty, tunele kontrminowe, schrony, bunkry itp. poprzez swój mikroklimat są w większości przypadków idealnym schronieniem dla nietoperzy. Z tego też powodu wg. mnie, eksplorację tego typu umocnień powinniśmy przede wszystkim odpuścić sobie na czas zimy.
Jako ciekawostka, którą znalazłem w necie - w ramach aktywnej ochrony nietoperzy podejmowane są nawet działania adaptacji piwniczek ziemnych na ich zimowiska, tak jak w Kampinoskim Parku Narodowym:
http://bestpractice-life.pl/g2/oryginal ... 623b86.pdf
Rob pisze:Nie dajmy się zwariować. Nie mam nic przeciwko ochronie przyrody, ale nie popadajmy w paranoje typu nie budujemy autostrady bo żaba. Przyroda jest wytrzymalsza niż myślimy. Człowieka nie było, świetnie sobie radziła. Co więcej, jak człowiek zniknie to po 200-300 latach praktycznie nie pozostanie po nas ślad - przyroda wszystko pochłonie.
Wracając do skrzydlatych sierściuchów, to też nie wydaje mi się żeby wizyta człowieka "raz na ruski rok" powodowała aż takie szkody. Tym bardziej, że nie oszukujmy się, rzadko kto chodzi po jaskiniach zimą.
Pewnie! "Nie dajmy się zwariować i nie popadajmy w paranoje - przyroda wszystko pochłonie!" Pomyślał sobie "Kowalski" rzucając papierek po chipsach i butelkę po piwie na leśną ściółkę... i tak samo pomyślało 1 000 innych "Kowalskich"...
Zacznijmy zmieniać Świat od samych siebie!
Mając możliwość wyboru, wolę działać w ten sposób by nie krzywdzić i nie narażać niczego i nikogo - nawet "raz na ruski rok"!
O co i Was proszę.
Rob pisze: ...Człowieka nie było, świetnie sobie radziła...
Co racja, to racja - podobno właśnie wtedy radziła sobie najlepiej :evil:
Rob pisze: Co więcej, jak człowiek zniknie to po 200-300 latach praktycznie nie pozostanie po nas ślad - przyroda wszystko pochłonie.
Hmmm... wolę cieszyć się z piękna przyrody teraz, bo po tej apokalipsie + 200-300 lat to raczej nie dam rady... :twisted:



Wracając do meritum:

Wszystko jest dla ludzi - i jaskinie i schrony i wszelkie podziemia, ale na wszystko jest lepszy lub gorszy czas.
Dla nas jest w gruncie rzeczy "wsio rawno" czy idziemy "pod ziemię" teraz czy na wiosnę, natomiast dla nietoperzy tam zimujących może oznaczać życie lub śmierć.

Jeżeli jesteś w stanie pogodzić się z myślą, że Twoje działanie może spowodować śmierć zwierzęcia... To obawiam się, że nie mam argumentów, które by cię mogły przekonać - na to są jedynie paragrafy.

Tak jak pisałem wcześniej - zmianę Świata na lepszy zacznij od samego siebie. Jeżeli możesz zrobić coś dobrego, zrób to! To naprawdę nie boli, nawet nie męczy - po prostu powstrzymaj się na krótki czas i nie idź tam gdzie teraz niekoniecznie jesteś mile widziany.

Prosiłem też o tymczasowe "zniedostępnienie" skrzynek w jaskiniach, schronach, sztolniach itp. gdzie zimują nietoperze - proszę Was jako ich właścicieli o to nadal. (Zakładam, że nie jesteś kimś kto lubi krzywdzić zwierzęta) - więc sam sobie odpowiedz:

Czy masz pewność, że każdy odwiedzający Twoją skrzynkę będzie świadomy tego, jak powinien się w takim miejscu zachować?
Czy jesteś w stanie zagwarantować, że przypadkowym nieostrożnym ruchem poszukiwacz nie strąci lawiny gruzu, nie kopnie pustej puszki i nie obudzi tym nietoperzy?

Ty sam decydujesz...
Użytkownicy, którzy podziękowali autorowi kotehok za post (razem 2):
azhagdallas
... powinien być prosty jak zegarek Świat...

Awatar użytkownika
Rob
Forumator
Posty: 887
Rejestracja: wtorek 15 czerwca 2010, 11:26
Lokalizacja: Kalety

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Rob » sobota 28 listopada 2015, 10:59

kotehok pisze: Pewnie! "Nie dajmy się zwariować i nie popadajmy w paranoje - przyroda wszystko pochłonie!" Pomyślał sobie "Kowalski" rzucając papierek po chipsach i butelkę po piwie na leśną ściółkę... i tak samo pomyślało 1 000 innych "Kowalskich"...
Naprawdę? Ale to nie o tym chyba jest mowa? Co do utrzymywania czystości lasów to chyba nie ma co dyskutować.
kotehok pisze:
Rob pisze: ...Człowieka nie było, świetnie sobie radziła...
Co racja, to racja - podobno właśnie wtedy radziła sobie najlepiej :evil:
Nie do końca, pewnie jesteś świadom masowych wymarć gatunków w historii świata. W tych momentach nie była w za dobrej kondycji.
Ale zawsze się odradzała, i jest pewne że po człowieku też się odrodzi.
kotehok pisze:
Rob pisze: Co więcej, jak człowiek zniknie to po 200-300 latach praktycznie nie pozostanie po nas ślad - przyroda wszystko pochłonie.
Hmmm... wolę cieszyć się z piękna przyrody teraz, bo po tej apokalipsie + 200-300 lat to raczej nie dam rady... :twisted:
Po pierwsze nie do końca zrozumiałeś moją wypowiedź lub nie doczytałeś pierwszego zdania mojej wypowiedzi. Nie lubię ekstremizmu w żadnej postaci. A w Twojej wypowiedzi trochę go jest, mimo formy prośby. Po drugie nie widzę dowodów na to, że populacja nietoperzy spada w jakimś zatrważającym tempie, jest wręcz przeciwnie (wypowiedź Łzy). Po trzecie przyroda jest dla ludzi, a nie odwrotnie.
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: zaborz » sobota 28 listopada 2015, 11:55

Rob pisze:... Po trzecie przyroda jest dla ludzi, a nie odwrotnie.
:shock:
Raczej człowiek jest częścią przyrody :wink:

Awatar użytkownika
Leśne oko
Stały bywalec
Posty: 97
Rejestracja: sobota 28 czerwca 2014, 07:41
Lokalizacja: Pomorze

Re: Zimowiska nietoperzy i kesze…

Post autor: Leśne oko » sobota 28 listopada 2015, 15:50

O czym zapominają ekolodzy .
Nie rozdziobią nas kruki ni wrony ....

ODPOWIEDZ