skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

to głównie miejsce przeznaczone dla Was...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
r00t7
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 1963
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 275 razy
Otrzymał podziękowań: 200 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: r00t7 »

zaborz pisze:
r00t7 pisze:widzę tu u kolegi zaborz zaczątek nowego regulaminu/tutorialu/etc gdzie napiszemy: Drogi Keszerze nie wkładaj łapek w : skrzynki gazowe, działające latarnie, skrzynki elektryczne, nie wchodź na linie wysokiego napięcia, nie dotykaj przewodów.... (widzisz jak to będzie wyglądało ? :mrgreen: )
Wyśmiemanie i szydzenie uważam za niepotrzebne i żałosne.Po co sa te komentarze ?Chcecie sie dowartościować ?
ależ nie. próbujemy Ci pokazać drogi kolego jakie to bez sensowne mówić dorosłym ludziom by nie grzebali w elektryce.
Obrazek Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
krystiant
Forumator
Posty: 1945
Rejestracja: środa 29 października 2008, 23:55
Podziękował;: 116 razy
Otrzymał podziękowań: 354 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: krystiant »

zaborz pisze:
krystiant pisze:[...]RR może nad tym myśleć, ale moim zdaniem nie musi[...]
Nie musi , ale powinna bo takie kesze , są i mogą sie pojawiać .Nie chodzi mi o stworzenie systemu nakazowo/ zakazowego , ale o wskazanie niebezpieczeństw .
To znaczy, że nie wystarczy jak Brasia konkretnie przedstawił niebezpieczeństwo, nie wystarczy, że kilku innych (między innymi ty) napisało, że to niebezpieczne... Jeszcze musi ktoś z RR to napisać żebyś był usatysfakcjonowany? To może niech ktoś z nowej RR napisze, że zabawy z prądem są niebezpieczne i kończmy te daremne przepychanki... Naprawdę myślisz, że twoi oponenci nie wiedzą o tym niebezpieczeństwie?
Jak niedawno pojawił się kesz na słupie tuż pod kablami to został zablokowany przez GOG bez przepychanek na forum znaczy da się coś robić bez mielenia sprawy w kilkustronicowym wątku. Żeby zasygnalizować problem wystarczy napisać raz i to najlepiej mailowo na adres RR, podeprzeć się rozsądnymi argumentami i tyle. Co oni z tym zrobią to już osobna kwestia... A żeby poinformować innych o niebezpieczeństwie zabawy z prądem to wystarczy jeden post na forum bez wdawania się w pyskuwkę, bo teraz meritum sprawy zaczyna ginąć we wzajemnym obrzucaniu się błotkiem tylko po to by udowodnić czyje jest na wierzchu...
Poczytaj zanim się zapytasz :wink:
Proszę o przemyślane wypowiedzi zgodne z REGULAMINEM FORUM a w szczególności z punktem 11

Obrazek Obrazek Obrazek
Staram się zachowywać właściwe proporcje - znalezień więcej niż postów ;-)

Awatar użytkownika
chinczyk
Wyjadacz
Posty: 458
Rejestracja: środa 12 października 2011, 00:20
Podziękował;: 146 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy
Kontakt:

Odp: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce

Post autor: chinczyk »

Niech jakis Pan moderator będzie taki miły i zamknie temat ponieważ już nic nie wnosi do tematu tylko więcej kwasu.

Tapniete z v9
Obrazek

Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04
Podziękował;: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: zaborz »

krystiant pisze:
zaborz pisze:
krystiant pisze:[...]RR może nad tym myśleć, ale moim zdaniem nie musi[...]
Nie musi , ale powinna bo takie kesze , są i mogą sie pojawiać .Nie chodzi mi o stworzenie systemu nakazowo/ zakazowego , ale o wskazanie niebezpieczeństw .
To znaczy, że nie wystarczy jak Brasia konkretnie przedstawił niebezpieczeństwo, nie wystarczy, że kilku innych (między innymi ty) napisało, że to niebezpieczne... Jeszcze musi ktoś z RR to napisać żebyś był usatysfakcjonowany? To może niech ktoś z nowej RR napisze, że zabawy z prądem są niebezpieczne i kończmy te daremne przepychanki... Naprawdę myślisz, że twoi oponenci nie wiedzą o tym niebezpieczeństwie?
Jak niedawno pojawił się kesz na słupie tuż pod kablami to został zablokowany przez GOG bez przepychanek na forum znaczy da się coś robić bez mielenia sprawy w kilkustronicowym wątku. Żeby zasygnalizować problem wystarczy napisać raz i to najlepiej mailowo na adres RR, podeprzeć się rozsądnymi argumentami i tyle. Co oni z tym zrobią to już osobna kwestia... A żeby poinformować innych o niebezpieczeństwie zabawy z prądem to wystarczy jeden post na forum bez wdawania się w pyskuwkę, bo teraz meritum sprawy zaczyna ginąć we wzajemnym obrzucaniu się błotkiem tylko po to by udowodnić czyje jest na wierzchu...
W zasadzie się z kolegą z kolegą zgadzam , pyskówka to zasługa kolegów , którzy traktują temat jak zmach na "złota wolność keszerską".
Pewnie że jeden sensowny post wystarczy np.Brasia
Cytat
"Zakładanie skrzynek wewnątrz rozdzielnic (czynnych i nie czynnych) powinno być zakazane, gdyż zawsze grzebanie w tych rozdzielnicach stwarza zagrożenie. Rozdzielnica dziś nieczynna zawsze może zostać uruchomiona, przed uruchomieniem powinna być wyczyszczona.
Co innego magnetyki na zewnątrz skrzynek (np. pod daszkiem) czy założone w atrapach skrzynek. Jeśli atrapa to powinna być jednoznacznie oznaczona na zewnątrz np. znaczkiem OC. Oznaczenie nie powinno stanowić problemu (np. naklejka, lub czarny pisak) a niewtajemniczeni nie będą wiedzieli o co chodzi.
Ktoś pisał o kablach. Kable powinny być dotykowo bezpieczne, ale zawsze istnieje ryzyko uszkodzenia izolacji. I tutaj wbrew pozorom kable niskiego napięcia są bardziej niebezpieczne od kabli średnich, czy wysokich napięć, gdyż kable średnio i wysokonapięciowe są ekranowane a ekran uziemiony. Oczywiście zawsze jest ryzyko, ekran może być odłączony itp, dlatego odradzam jakiekolwiek mocowanie keszy do kabli. pominąwszy fakt, że energetyk jak zobaczy coś przymocowane do kabla na pewno to wyrzuci, a zbieracz złomu zabierze."

Czy takiej informacji nie powinno być w poradniku i regulaminie jak i gdzie zakładać kesze. Teraz nie ma.Sa za to zapisy o zakazie zakładania przy stanowiskach lęgowych ptactwa , w dziuplach czy pomnikach przyrody (?).
Regulamin czy poradnik czytają , czy też powinni czytać nowi keszerzy. Czy taka informacja komuś zaszkodzi ? Na pewno nie .
ps.jak ktoś ma to gdzieś regulaminy wszelakie to jego sprawa .Zastanówcie skąd się biorą porażenia prądem i ile osób w jego wyniku ginie.

Awatar użytkownika
maryush
Forumator
Posty: 986
Rejestracja: czwartek 07 kwietnia 2011, 13:13
Podziękował;: 119 razy
Otrzymał podziękowań: 255 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: maryush »

zaborz pisze:
maryush pisze:Temat poważny, tylko:
czy jakiegoś geokeszera poraził prąd podczas grzebania w kablach/skrzynkach elektrycznych w poszukiwaniu geokesza?
Jeśli nie, to cały ten wątek jest tylko jednym wielkim teoretyzowaniem, i ze strony tych co straszą i ze strony tych co chojraczą.
Obym nie doczekał chwili kiedy mogłbym napisac " A nie mówiłem ?"
Nie lekceważmy tematu.
<mode=sarkazm>
Racja! Ale nie można zapominać o realnym niebezpieczeństwie zakładania keszy:
- w lasach, bo przecież tam są kleszcze, a jak taki się wpije to zapalenie opon mózgowych gotowe!
- w miastach, bo przecież tam się bandytyzm szerzy, no i samochody jeżdżą, a przeciez wiadomo, że jak taki samochód kogoś przejedzie to niedobrze!
- na wsi, bo tam bezpańskie psy mogą biegać, a jak taki ugryzie...
- jakichkolwiek, bo żeby zrobić kesza to trzeba używac ostrych narzędzi, a przecież to niebezpieczne!

I to, że jeszcze żadnemu keszerowi nic się nie stało, to NIC nie znaczy! Bo istnieje ryzyko! I żebym nie musiał potem mówić, że "a nie mówiłem?!" Dlatego powinno się zabronić zakładani WSZYSTKICH keszy bo są niebezpieczne!
</mode>

A jak ktoś jest na tyle głupi, żeby grzebać w prądzie to kesz mu nie jest potrzebny żeby go poraziło, wystarczy gwóźdź i gniazdko we własnym mieszkaniu.

Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04
Podziękował;: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: zaborz »

r00t7 pisze:
zaborz pisze:
r00t7 pisze:widzę tu u kolegi zaborz zaczątek nowego regulaminu/tutorialu/etc gdzie napiszemy: Drogi Keszerze nie wkładaj łapek w : skrzynki gazowe, działające latarnie, skrzynki elektryczne, nie wchodź na linie wysokiego napięcia, nie dotykaj przewodów.... (widzisz jak to będzie wyglądało ? :mrgreen: )
Wyśmiemanie i szydzenie uważam za niepotrzebne i żałosne.Po co sa te komentarze ?Chcecie sie dowartościować ?
ależ nie. próbujemy Ci pokazać drogi kolego jakie to bez sensowne mówić dorosłym ludziom by nie grzebali w elektryce.
Oczywiście , a w skutek porażenia prądem giną nie ludzie tylko kosmici .

Awatar użytkownika
Ranwers
Forumator
Posty: 807
Rejestracja: wtorek 30 marca 2010, 15:52
Podziękował;: 133 razy
Otrzymał podziękowań: 191 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: Ranwers »

zaborz pisze:[...]pyskówka to zasługa kolegów , którzy traktują temat jak zmach na "złota wolność keszerską".[...]
Czyli jak Ty coś piszesz, to są to sensowne argumenty, a jak piszą inni to jest już pyskówka? Masz prawdziwie otwarty umysł do dyskusji ;-)

Poza tym nie chodzi o "złotą wolność keszerską" tylko o manię myślenia za innych. Nie wiem, z kim na co dzień masz styczność, ale ja (i sądząc po głosach w dyskusji nie tylko ja) na co dzień spotykam ludzi myślących, którzy jak potrzebują rozkręcić kontakt, to wpierw upewnią się, że prąd został odłączony.

Różnica pomiędzy obecnymi zakazami w regulaminie a proponowanymi przez Ciebie polega na tym, że zabraniając chować w miejscach takich jak parki, ostoje czy miejsca lęgowe chronimy miejsce, zagrożone gatunki czy odmiany. Proponowane przez Ciebie zakazy idą w prostej linii do stworzenia regulaminu liczącego setki stron, który będzie wymieniał każde możliwe zagrożenie (zaczątek pokazał Maryush ;-) ). W chwili obecnej w regulaminie jest zapis, że w części niekodowanej trzeba uprzedzić o wszystkich zagrożeniach czyhających na poszukiwacza - to jest obowiązek zakładającego. Ten zapis traktuje obydwie strony, jak dorosłych, myślących ludzi. W momencie, kiedy zaczynasz traktować zakładających i szukających jak osoby, które nie potrafią pomyśleć za siebie samych - zaczynasz traktować ich jak idiotów. I przez to jesteśmy do Ciebie nieprzychylnie nastawieni: traktujesz nas jak idiotów.
Za ten post autor Ranwers otrzymał podziękowanie:
kowsiu
Jeśli góra idzie do Ciebie, a Ty nie jesteś Mahometem - spieprzaj, to lawina!
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani w każdym innym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04
Podziękował;: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: zaborz »

maryush pisze:
zaborz pisze:
maryush pisze:Temat poważny, tylko:
czy jakiegoś geokeszera poraził prąd podczas grzebania w kablach/skrzynkach elektrycznych w poszukiwaniu geokesza?
Jeśli nie, to cały ten wątek jest tylko jednym wielkim teoretyzowaniem, i ze strony tych co straszą i ze strony tych co chojraczą.
Obym nie doczekał chwili kiedy mogłbym napisac " A nie mówiłem ?"
Nie lekceważmy tematu.
<mode=sarkazm>
Racja! Ale nie można zapominać o realnym niebezpieczeństwie zakładania keszy:
- w lasach, bo przecież tam są kleszcze, a jak taki się wpije to zapalenie opon mózgowych gotowe!
- w miastach, bo przecież tam się bandytyzm szerzy, no i samochody jeżdżą, a przeciez wiadomo, że jak taki samochód kogoś przejedzie to niedobrze!
- na wsi, bo tam bezpańskie psy mogą biegać, a jak taki ugryzie...
- jakichkolwiek, bo żeby zrobić kesza to trzeba używac ostrych narzędzi, a przecież to niebezpieczne!

I to, że jeszcze żadnemu keszerowi nic się nie stało, to NIC nie znaczy! Bo istnieje ryzyko! I żebym nie musiał potem mówić, że "a nie mówiłem?!" Dlatego powinno się zabronić zakładani WSZYSTKICH keszy bo są niebezpieczne!
</mode>

A jak ktoś jest na tyle głupi, żeby grzebać w prądzie to kesz mu nie jest potrzebny żeby go poraziło, wystarczy gwóźdź i gniazdko we własnym mieszkaniu.
Pozwolę sobie zacytwać Ronja :

"Dajcie luz.
Problem prądu nie wziął się znikąd. A że punkty - uogólniając elektryczne - są najbardziej dostępnym miejscem do założenia kesza (czyli: skrzynki, latarnie, itp...), to i wielu mało doświadczonych keszerów je tam wali (paru starych też - niestety), nie zdając sobie sprawy z potencjalnych zagrożeń. A jeszcze inni grzebią nie wiadomo po co tam, gdzie nie trzeba. Paweł kompetentnie pisze o ryzyku, ale i tak znajdą się tacy, którzy wiedzą swoje. Skoro rolą doświadczonych keszerów jest edukowanie innych, to może - zamiast kopać się po łydkach - warto ten temat zakończyć stwierdzeniem, że omijamy elektrykę i szlus. Oczywiście, zaraz można napisać o urbexach, górach, wysokich drzewach, itp. Tyle, że te miejsca same z siebie wprowadzają naturalne ograniczenia dla mało zaawansowanych i nie ma takiego kłopotu, jak przy dostępnym na wyciągnięcie ręki np. transformatorze.
Zakładając kesza trzeba też, niestety, myśleć za innych. Nie da się go adresować tylko do tych, "co wiedzą" (chyba, że wprowadzimy PM dla wybrańców)."

Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04
Podziękował;: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: zaborz »

Ranwers pisze:
zaborz pisze:[...]pyskówka to zasługa kolegów , którzy traktują temat jak zmach na "złota wolność keszerską".[...]
Czyli jak Ty coś piszesz, to są to sensowne argumenty, a jak piszą inni to jest już pyskówka? Masz prawdziwie otwarty umysł do dyskusji ;-)

Poza tym nie chodzi o "złotą wolność keszerską" tylko o manię myślenia za innych. Nie wiem, z kim na co dzień masz styczność, ale ja (i sądząc po głosach w dyskusji nie tylko ja) na co dzień spotykam ludzi myślących, którzy jak potrzebują rozkręcić kontakt, to wpierw upewnią się, że prąd został odłączony.

Różnica pomiędzy obecnymi zakazami w regulaminie a proponowanymi przez Ciebie polega na tym, że zabraniając chować w miejscach takich jak parki, ostoje czy miejsca lęgowe chronimy miejsce, zagrożone gatunki czy odmiany. Proponowane przez Ciebie zakazy idą w prostej linii do stworzenia regulaminu liczącego setki stron, który będzie wymieniał każde możliwe zagrożenie (zaczątek pokazał Maryush ;-) ). W chwili obecnej w regulaminie jest zapis, że w części niekodowanej trzeba uprzedzić o wszystkich zagrożeniach czyhających na poszukiwacza - to jest obowiązek zakładającego. Ten zapis traktuje obydwie strony, jak dorosłych, myślących ludzi. W momencie, kiedy zaczynasz traktować zakładających i szukających jak osoby, które nie potrafią pomyśleć za siebie samych - zaczynasz traktować ich jak idiotów. I przez to jesteśmy do Ciebie nieprzychylnie nastawieni: traktujesz nas jak idiotów.
Każdy sądzi według siebie.Ja nikogo z góry za IDIOTĘ nie uważam.Nie rozumiem dlaczego zapis taki jak np. proponuje Brasia miałby isć w kierunku setek stron.Wystarczy krótka informacja .Ja się nie upieram przy zakazach jak mi kolega inputuje.
Ps.tak na marginesie ile jest osób na forum , a ile aktywnych keszerów ?
Ostatnio zmieniony poniedziałek 18 czerwca 2012, 11:31 przez zaborz, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
miklobit
Forumator
Posty: 1429
Rejestracja: poniedziałek 20 września 2010, 12:24
Podziękował;: 112 razy
Otrzymał podziękowań: 194 razy
Kontakt:

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: miklobit »

Zakładajmy kesze z ciekawą elektryką ale niskonapięciową :D. Takie zwykle dostają znakomite oceny no i nikt się ich nie czepia :D .

Awatar użytkownika
burak
Wyjadacz
Posty: 379
Rejestracja: wtorek 02 września 2008, 13:39
Podziękował;: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: burak »

miklobit pisze:Zakładajmy kesze z ciekawą elektryką ale niskonapięciową :D. Takie zwykle dostają znakomite oceny no i nikt się ich nie czepia :D .
Uważaj.. jeszcze nie znalazł się keszer z rozrusznikiem serca :P
Obrazek
Obrazek
Skąd w ludziach tyle zła, że używają tyle różowego koloru??

Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04
Podziękował;: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: zaborz »

LeniwiecMucha pisze:Dostałem na priva link do stanowiska GC w sprawach skrzynek elektrycznych.
http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... pic=269102
IMO stanowisko bardzo rozsądne: zabrania się umieszczania skrzynek w czynnych i nieczynnych urządzeniach elektrycznych a także w ich imitacjach.
Na tym poscie kolega zakończył ?ITyle w temacie ? To po co było zaczynać ten wątek ?

Awatar użytkownika
r00t7
Centrum Obsługi Geocachera
Posty: 1963
Rejestracja: niedziela 19 lipca 2009, 22:26
Podziękował;: 275 razy
Otrzymał podziękowań: 200 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: r00t7 »

zaborz pisze:
LeniwiecMucha pisze:Dostałem na priva link do stanowiska GC w sprawach skrzynek elektrycznych.
http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... pic=269102
IMO stanowisko bardzo rozsądne: zabrania się umieszczania skrzynek w czynnych i nieczynnych urządzeniach elektrycznych a także w ich imitacjach.
Na tym poscie kolega zakończył ?ITyle w temacie ? To po co było zaczynać ten wątek ?
dlatego GC jest odpowiednie dla takich ludzi jak kilka z tego forum, większość domyśli się o kogo mi chodzi. Tam mogą się spełniać.
Dodatkowo dla takich dla których najważniejsze jest prowadzenie za rączkę, a nie samodzielne myślenie. (groundspeak mówi żeby rączki nie wkładać do gniazdka - to nie będziemy :lol: ) Nie dość że zakazują - to jeszcze płacić trzeba :D bo jak nazwą owi użytkownicy tych co korzystają z GCTour ? zapewne złodziejami. No i przecież OC to komercha, więc my przecież tutaj promujemy np STOEN, umieszczając kesze w czynnych rozdzielniach :mrgreen:
Obrazek Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
zaborz
Stały bywalec
Posty: 186
Rejestracja: środa 04 kwietnia 2012, 10:04
Podziękował;: 43 razy
Otrzymał podziękowań: 22 razy

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: zaborz »

r00t7 pisze:
zaborz pisze:
LeniwiecMucha pisze:Dostałem na priva link do stanowiska GC w sprawach skrzynek elektrycznych.
http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... pic=269102
IMO stanowisko bardzo rozsądne: zabrania się umieszczania skrzynek w czynnych i nieczynnych urządzeniach elektrycznych a także w ich imitacjach.
Na tym poscie kolega zakończył ?ITyle w temacie ? To po co było zaczynać ten wątek ?
dlatego GC jest odpowiednie dla takich ludzi jak kilka z tego forum, większość domyśli się o kogo mi chodzi. Tam mogą się spełniać.
Dodatkowo dla takich dla których najważniejsze jest prowadzenie za rączkę, a nie samodzielne myślenie. (groundspeak mówi żeby rączki nie wkładać do gniazdka - to nie będziemy :lol: ) Nie dość że zakazują - to jeszcze płacić trzeba :D bo jak nazwą owi użytkownicy tych co korzystają z GCTour ? zapewne złodziejami. No i przecież OC to komercha, więc my przecież tutaj promujemy np STOEN, umieszczając kesze w czynnych rozdzielniach :mrgreen:
To po kiego ... kolega się udziela na GC ?
Hipokryzja w czystej formie.

Awatar użytkownika
LeniwiecMucha
Bywalec
Posty: 39
Rejestracja: piątek 02 września 2011, 15:02
Podziękował;: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Re: skrzynki w studzience gazowej, transformatorze, puszce elekt

Post autor: LeniwiecMucha »

zaborz pisze:
LeniwiecMucha pisze:Dostałem na priva link do stanowiska GC w sprawach skrzynek elektrycznych.
http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... pic=269102
IMO stanowisko bardzo rozsądne: zabrania się umieszczania skrzynek w czynnych i nieczynnych urządzeniach elektrycznych a także w ich imitacjach.
Na tym poście kolega zakończył ?ITyle w temacie ? To po co było zaczynać ten wątek ?
wyraziłem swoje zdanie i obawy. Przepychanki personalne mnie nie interesują więc nie ma sensu dalej się udzielać. Dzięki za wsparcie z twojej strony i kilka rozsądnych postów.
ObrazekObrazek

Zablokowany