GPS a geocaching

to głównie miejsce przeznaczone dla Was...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

GPS a geocaching

Post autor: toczygroszek »

Przenoszę z innego działu zanim moderatorzy chwycą za nożyczki czy jakieś przyciski.
tuchlin pisze:
toczygroszek pisze:ale w geocaching bawić się nie da. Można znaleźć coś kierując się opisem, ale to nie geocaching, przykro mi
Większośc miejsc, w których zakładane są skrzynki (również te na GC, których opisy znacznie częściej ograniczają się do "skrzynki szukaj pod współrzędnymi") są do zlokalizowania bez GPS. Jak ktoś ma GPS, ale nie będzie go z plecaka wyciągał, tylko posłuży się innymi metodami, to już nie jest geocaching ?? Gdyby było tak jak mówisz, to na GC powinien byc zakaz stosowania jakichkolwiek opisów. No bo jak korzystasz z zamieszczonego zdjęcia, spoilera lub opisu to nie można powiedzec, że odnalazłeś skrzynkę przy pomocy GPSa, więc to już nie jest geocaching (wg tak wąsko rozumianej definicji).
Większość skrytek, które miałem okazję szukać, bez GPS znaleźć nie sposób. A i z nim nie łatwo. Bez GPS można znaleźć tylko wtedy jeżeli jest ordynarny spojler ze strzałką lub ewidentny opis, zwykle w terenach zurbanizowanych albo w pobliżu bardzo charakterystycznego punktu (o którym musi wzmiankować opis lub spojler). Czasem czytam takie opisy skrytek "współrzędne są mniej więcej w okolicy, skrytka znajduje się (i tu dokładny opis dojścia)". I to jako skrytka tradycyjna, której założeniem jest to, że współrzędne wskazują jej rzeczywiste położenie (a nie rejon w pobliżu)!
Fenomenem powstania geocachingu jest właśnie to, że oto nagle możemy zupełnie zrezygnować z opisu dojścia i podać jedynie kilka cyferek. Opisy czy spojlery są czasem niezbędne, ale mają tylko pomóc w zlokalizowaniu konkretnego miejsca ukrycia np w lesie lub stromym stoku, kiedy na miejsce dotarliśmy posługując się GPS. Nie jest ich celem zastąpienie GPS, tylko pomoc już na miejscu. W wielu skrytkach polskich moim zdaniem są one zbyt często stosowane i zupełnie zbędne.

Skrytki multi bez GPS praktycznie odpadają, a to jest dopiero prawdziwy geocaching, kiedy do kolejnego punku prowadzą cie tylko cyferki znalezione gdzieś w terenie.

To, że niektóre (!) skrytki można znaleźć bez GPS nie oznacza, że GPS jest zbędny. Powiem więcej, jest podstawą, żeby mówić o geocachingu.
Na wiele szczytów górskich można wejść bez specjalistycznego sprzętu co jeszcze nie uprawnia do stwierdzenia, że jest się alpinistą.

No a że OC ma z goła odmienny charakter, niż GC, to już chyba wszyscy wiedzą :wink: Na OC GPS jest atrakcyjnym, acz kosztownym dodatkiem, ot taki szpanerski gadżet :lol:
A z tym to się akurat zgadzam i dlatego i stąd właśnie nie rozumiem czemu opencaching pl tak kurczowo trzyma się nazwy "geocaching", choć już od dawna nim nie jest. Geocaching jest zabawą dedykowaną dla użytkowników GPS i na tego typu nawigacji się opiera.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]

jaber
Bywalec
Posty: 37
Rejestracja: piątek 27 lutego 2009, 17:24
Podziękował;: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0

Re: GPS a geocaching

Post autor: jaber »

toczygroszek pisze:
A z tym to się akurat zgadzam i dlatego i stąd właśnie nie rozumiem czemu opencaching pl tak kurczowo trzyma się nazwy "geocaching", choć już od dawna nim nie jest. Geocaching jest zabawą dedykowaną dla użytkowników GPS i na tego typu nawigacji się opiera.
Taaaa kolego "geocacherze" poczytaj sobie definicje o geocaching:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geocaching
Geocaching is an outdoor activity in which the participants use a Global Positioning System (GPS) receiver or other navigational techniques to hide and seek containers ..
lub tu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Geocaching
Inni uczestnicy zabawy mogą wtedy, posługując się urządzeniami z GPS odnaleźć schowaną skrzynkę. Możliwe jest też prowadzenie poszukiwań bez nawigatora GPS: za pomocą mapy lub wskazówek z map/zdjęć satelitarnych.
Wiec nie nakrecaj atmosfery bo widze ze lubisz wprowadzac informacje nie do konca prawdziwe.

Awatar użytkownika
mushin
Forumator
Posty: 557
Rejestracja: poniedziałek 02 czerwca 2008, 10:07
Podziękował;: 13 razy
Otrzymał podziękowań: 29 razy

Re: GPS a geocaching

Post autor: mushin »

toczygroszek pisze:Większość skrytek, które miałem okazję szukać, bez GPS znaleźć nie sposób. A i z nim nie łatwo. Bez GPS można znaleźć tylko wtedy jeżeli jest ordynarny spojler ze strzałką lub ewidentny opis, zwykle w terenach zurbanizowanych albo w pobliżu bardzo charakterystycznego punktu
Dość odważne stwierdzenie.
Myślę, że powinieneś napisać, że "bez GPS ja nie byłbym w stanie znaleźć".

Skoro uważasz, że np. multikeszy, w których współrzędne kolejnych skrzynek są podane jako współrzędne, bez GPS znaleźć się nie da, to jak wytłumaczysz, że wiele takich skrzynek zdobyłem nie posiadając sprzętu. Kilka przykładów, które tak na szybko mi się przypominają:

http://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=2860
http://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=5006
http://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=5669
http://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=5878


Od niedawna mam GPS, ale jakoś nie używam go do szukania każdej skrzynki, po którą się wybieram.

Mam wrażenie (i wiem, że nie jestem w tym odosobniony), że przez kupienie GPSa ludzie zapominają czasem, że jest coś takiego jak np. mapa i kompas. I jak bateria w GPSie padnie, to nie potrafią określić miejsca w którym się znajdują, ani nawet kierunków świata na podstawie położenia słońca na niebie.

Pewnie widzieliście w necie zdjęcie samochodu, który wpadł do zamarzniętej rzeki. GPS kazał mu skręcić w lewo :)
Nie dajmy się upośledzić przez GPSy!!!
Obrazek Obrazek Obrazek

Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Re: GPS a geocaching

Post autor: toczygroszek »

No, jeżeli jesteś wyznaczyć pozycję za pomocą mapy lub "innych technik nawigacyjnych" z dokładnością do powiedzmy 5 m to chylę czoła...

Co do GoogleMaps to niestety jej dokładność w dużej mierze zależy od regionu (pomijam już fakt, że niektóre obszary są w ogóle rozdzielczości nie nadającej się do niczego).

Założenie skrytki bez GPS to w ogóle jest jakaś abstrakcja, współrzędne w ogóle z kosmosu. Mówienie "w ogóle nie potrzeba GPS" uważam za bałamutne. Z resztą każdy szybko się zorientuje, że do większości prawdziwych skrytek geocache bez GPSa nie ma się po co wybierać. No chyba że po skrytki "spojlercache", ale to już nie nawigacja...

Ja myślę że nie tyle GPS, co poprawne współrzędne stają się tu ekskluzywnym dodatkiem. Jak czytam niektóre opisy to się okazuje, że GPS tylko będzie przeszkadzał, bo pokaże mi miejsce 50 m dalej, a trzeba kierować się opisem i zdjęciem - nawigacja jak się patrzy :D

Bardzo też ciekawe jak subtelnie, ale znacząco różni się kontekst fragmentu angielskiego i polskiego ;)

I nie rozumiem czemu na mnie naskakujesz. To nie ja wymyśliłem geocaching i jego idee.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]

Awatar użytkownika
Mider
Wyjadacz
Posty: 382
Rejestracja: piątek 26 czerwca 2009, 14:07
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Re: GPS a geocaching

Post autor: Mider »

toczygroszek pisze:No, jeżeli jesteś wyznaczyć pozycję za pomocą mapy lub "innych technik nawigacyjnych" z dokładnością do powiedzmy 5 m to chylę czoła...
Myślisz kryteriami użytkownika GPSa. Pomyśl jak ktoś kto go nie używa. Jak opiszesz komuś miejsce jeśli ma go znaleźć bez GPSa? No i to właśnie są inne techniki nawigacyjne. Nie tylko mapa, kompas i sekstant ale także opis trasy, punktów charakterystycznych itd itp.

W sumie uważam, że w terenie GPSa powinno się używać wtedy, kiedy i bez niego daje się radę.
Obrazek

kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Podziękował;: 23 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Re: GPS a geocaching

Post autor: kwieto »

mushin pisze:Skoro uważasz, że np. multikeszy, w których współrzędne kolejnych skrzynek są podane jako współrzędne, bez GPS znaleźć się nie da, to jak wytłumaczysz, że wiele takich skrzynek zdobyłem nie posiadając sprzętu. Kilka przykładów, które tak na szybko mi się przypominają:
Mushin, tyle że właśnie dlatego Toczygroszek stawia tezę, że OC nie ma zbyt wiele wspólnego z geocachingiem. :")

Co do mnie, to nie do końca zgadzam się z Toczygroszkiem.
Powiedziałbym natomiast co innego - na OC sporo keszy ukrytych jest w taki sposób, że GPS jest w ich przypadku bezużyteczny.

Ideą zabawy (w moim rozumieniu) jest to, że GPS doprowadza nas do
pewnego punktu, a potem zaczyna się gra pt. "czy znajdę skrytkę?".

Na OC wiele keszy (w zasadzie 90% "leśnych") dokładnie przeczy tej idei, bo okazuje się, że bez "kawa na ławę" wskazówek, tudzież bez spoilera i tak nie da się kesza znaleźć - a GPS równie dobrze moglibyśmy wsadzić sobie do kieszeni i jego pomoc w poszukiwaniach była by taka sama jak wtedy, kiedy trzymamy go w łapie.

OK, są miejsca gdzie jest to uzasadnione (np. w keszu chodzi o zadanie sprawnościowe lub intelektualne), jednak spora część skrzynek nie stawia takich wyzwań a mimo to jest ukryta tak, że GPS zdaje się przy ich poszukiwaniach psu na budę...

Jak dla mnie Toczygroszek podchodzi więc do sprawy z niewłaściwej strony - nie tyle chodzi o to, że kesza da się znaleźć bez GPS'a, co o to, że nie da się go znaleźć dysponując samym tylko GPS'em.

W mojej opinii takie podejście "zabija" znaczną część zabawy, polegającą na satysfakcji związanej z samodzielnym znalezieniem skrytki - tylko dzięki współrzędnym.
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]

Awatar użytkownika
Hern
Forumator
Posty: 1022
Rejestracja: wtorek 15 lipca 2008, 01:34
Podziękował;: 38 razy
Otrzymał podziękowań: 40 razy

Post autor: Hern »

To ja też się tu powtórzę już krócej:
Można jeździć na wycieczki "rowerowe" motocyklem, ale jakby to nie to samo, prawda ?
ObrazekObrazekObrazek
NIE wyhaczam, NIE zaliczam, po prostu znajduję. A reszta o drzewo ...

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 71 razy
Kontakt:

Post autor: ted69 »

Wyobrazcie sobie taka sytuacje - spory kawalek lasu wyciety - same karcze stercza z ziemi. W opisie skrzynki sa podane wspolrzedne i informacja (slowna, bez zdjecia) ze trzeba szukac kolo karcza.

Biorac pod uwage niedokladnosc GPSow (zakladajacego i szukajacego) jest sporo "zabawy" by znalesc odpowiedni karcz.
I pytanie - czy do takiej skrzynki GPS jest niezbedny - czy nie ?
Obrazek . Obrazek

Awatar użytkownika
Hern
Forumator
Posty: 1022
Rejestracja: wtorek 15 lipca 2008, 01:34
Podziękował;: 38 razy
Otrzymał podziękowań: 40 razy

Post autor: Hern »

Może inny przykłąd:
Do rachunku potrzebny jest kalkulator ?
Nie, wszystko można policzyć na papierze, ale z kalkulatorem jakby lepiej no nie ?
ObrazekObrazekObrazek
NIE wyhaczam, NIE zaliczam, po prostu znajduję. A reszta o drzewo ...

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

Wszystko zależy od skrzynki. Czasami bez gpsa trudno byłoby znaleźć. Czasami oprócz gps potrzeba mieć "geocacherskiego nosa". W wielu skrzynkach są podpowiedzi, a często nawet spojlery umożliwiające odnalezienie bez GPS.

No ale to chyba wszyscy wiemy, że są skrzynki, szczególnie miejskie, które można znaleźć bez GPSa, szczególnie jak ktoś podgląda spojlery :P

Więc o czym w zasadzie ta dyskusja ?
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]

Awatar użytkownika
Leedka
Stały bywalec
Posty: 139
Rejestracja: środa 08 lipca 2009, 13:44
Podziękował;: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 28 razy

Post autor: Leedka »

A mi sie nasuwa jeszcze jedna rzecz, która tak bardzo różni polskich geocacherów od tych z zachodnich krajów... My po prostu cały czas jesteśmy w szarej d..... jeśli chodzi o stosunek ceny sprzętu do zarobków..
Mój przypadek - odkryłam OC i cała zabawę w momencie, w którym dostałam wypowiedzenie i najnormalniej w świecie nie stać mnie na gps, a telefon, który posiadam nie jest do tego przystosowany (czekam na zmianę umowy)..

Zresztą dla wielu młodych ludzi, którzy albo studiują albo dopiero zaczynają pracować taki przykładowo garmin to naprawdę spory wydatek. A mam wrażenie, że bawi się w to dużo młodych ludzi, którzy jeszcze nie zarabiają, stąd tyle skrzynek zakładanych przez i dla takich osób..

Fakt, można sobie kupić tę biedronkową nawigację, ale jeśli da się bez niej żyć, tak jak napisałam wcześniej: przynajmniej na początku, to ja wolę poczekać te kilka miesięcy i kupić garmina...
OT bywa czasem bardzo budujący :)

Awatar użytkownika
Hern
Forumator
Posty: 1022
Rejestracja: wtorek 15 lipca 2008, 01:34
Podziękował;: 38 razy
Otrzymał podziękowań: 40 razy

Post autor: Hern »

shchenka pisze:Więc o czym w zasadzie ta dyskusja ?
No właśnie. Za chwilę ktoś wpadnie na kretyński pomysł, że przy zakładaniu skrzynki nie trzeba podawać współrzędnych ...

Poza tym nie każda zabawa musi być dla każdego. Tu potrzeba GPS, gdzie indziej samochód, jeszcze w innej quad, jacht, sprzęt do wspinaczki, narty, wędki .. itd itd.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 03 sierpnia 2009, 13:47 przez Hern, łącznie zmieniany 1 raz.
ObrazekObrazekObrazek
NIE wyhaczam, NIE zaliczam, po prostu znajduję. A reszta o drzewo ...

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 8 razy
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Kontakt:

Post autor: shchenka »

Hern pisze:
shchenka pisze:Więc o czym w zasadzie ta dyskusja ?
No właśnie. Za chwilę ktoś wpadnie na kretyński pomysł, że przy zakładaniu skrzynki nie trzeba podawać współrzędnych ...
Szczerze mówiąc zastanawiam się, czy nie usunąć tego całego wątku, bo wydaje się zupełnie niekonstruktywny. Tzn. możemy sobie do znudzenia powtarzać oczywistości, ale nic z tego nie wyniknie. Proponuję kończyć dyskusję. :)
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]

Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Podziękował;: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 43 razy

Re: GPS a geocaching

Post autor: toczygroszek »

mushin pisze: Dość odważne stwierdzenie.
Myślę, że powinieneś napisać, że "bez GPS ja nie byłbym w stanie znaleźć".
Przywykłeś jak mniemam do skrytek z opisem "pojemnik znajduje się pod drzewem 5 m do rogu budynku, strzałka na spojlerze wskazuje miejsce ukrycia".
Skoro uważasz, że np. multikeszy, w których współrzędne kolejnych skrzynek są podane jako współrzędne, bez GPS znaleźć się nie da, to jak wytłumaczysz, że wiele takich skrzynek zdobyłem nie posiadając sprzętu. Kilka przykładów, które tak na szybko mi się przypominają:
Wcale mnie nie zaskoczyłeś, spodziewałem się riposty z pojedynczymi przykładami tego typu.
Pierwszą z nich znalazłeś dzięki temu, że GoogleMaps w tym miejscu był o dużej rozdzielczości a punkty były wirtualne.
Drugą dzięki sugestywnemu opisowi miejsca i spojlerowi.
Trzecia to puzzle z szyfrem Cezara - nie chciało mi się odszyfrowywać więc niewiele mogę powiedzieć.
W czwartej dokładnie jest napisane gdzie szukać informacji :D

To może ja jeszcze nawiążę do tych "innych technik nawigacyjnych":

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nawigacja

Od niedawna mam GPS, ale jakoś nie używam go do szukania każdej skrzynki, po którą się wybieram.
Zapewne dlatego, że są założone przez ludzi wychodzących z tego samego założenia, że GPS jest zbędnym dodatkiem i nawigację zastępują słownym opisem i spojlerem.
Mam wrażenie (i wiem, że nie jestem w tym odosobniony), że przez kupienie GPSa ludzie zapominają czasem, że jest coś takiego jak np. mapa i kompas. I jak bateria w GPSie padnie, to nie potrafią określić miejsca w którym się znajdują, ani nawet kierunków świata na podstawie położenia słońca na niebie.

A co to ma do rzeczy? Mówimy o geocachingu. Jesteś w górach i znajdujesz tam pojemniczek ze współrzędnymi do następnego. Z pewnością mapa i kompas się bardzo przydadzą. Chyba do tego, żeby wrócić do domu.
Co do mapy i kompasu to mam spore doświadczenie w tym temacie i nadają się one do odnalezienia szczytu górskiego albo budynku a nie pudełka w lesie.
Tak szczerze - do znalezienia ilu skrytek użyłeś mapy i kompasu? Bądźmy poważni.
Nie dajmy się upośledzić przez GPSy!!!
:shock: :shock: :shock:

Ja raczej powiem - nauczmy się ich używać, zamiast zdjęć i ewidentnych opisów.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]

Awatar użytkownika
Hern
Forumator
Posty: 1022
Rejestracja: wtorek 15 lipca 2008, 01:34
Podziękował;: 38 razy
Otrzymał podziękowań: 40 razy

Re: GPS a geocaching

Post autor: Hern »

toczygroszek pisze:
Nie dajmy się upośledzić przez GPSy!!!
:shock: :shock: :shock:

Ja raczej powiem - nauczmy się ich używać, zamiast zdjęć i ewidentnych opisów.
No właśnie. Niedowiarkom radzę sobie przypomnieć definicję geocachingu (ale tą prawdziwą, nie tworzoną tu przez niektórych na kolanie) i w ogóle w jaki sposób i geocaching powstał. To powinno rozwiać wszelkie wątpliwości.
ObrazekObrazekObrazek
NIE wyhaczam, NIE zaliczam, po prostu znajduję. A reszta o drzewo ...

ODPOWIEDZ