Chowanie keszy w lesie - zmiana opisu na wiki

to głównie miejsce przeznaczone dla Was...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Highlander
Forumator
Posty: 1353
Rejestracja: czwartek 12 lutego 2009, 22:31

Chowanie keszy w lesie - zmiana opisu na wiki

Post autor: Highlander » sobota 25 lipca 2009, 20:01

Niedawno miałem okazję przeczytać na "naszej" wiki artykuł na temat przepisów mogących mieć wpływ na chowanie keszy w lesie:
http://wiki.opencaching.pl/index.php/Cache_w_lesie

O ile wybór przepisów jest trafny, to moim zdaniem z wnioskami wyciągniętymi na koniec (że kesz w lesie nie narusza żadnych przepisów) jest już gorzej.

Zacytuję 4 punkty przytoczonego artykułu 30 ustawy o lasach:
"W lasach zabrania się:
2. zaśmiecania;
3. rozkopywania gruntu;
5. niszczenia lub uszkadzania drzew, krzewów lub innych roślin;
8. rozgarniania i zbierania ściółki; "

Czy jestem w błędzie wnioskując że "kesz zakopany" narusza 2,3,8 i czasem 5 a "kesz schowany bez zakopania" narusza 2?

Druga sprawa to fakt, że niektóre kesze leśne (mam głównie doświadczenia z Trójmiasta) są tak niedokładnie opisane że część osób podczas ich poszukiwania w wyraźny sposób narusza 3,8 a nawet 5 (intensywne wykopki albo odsłanianie korzeni drzew w zimie).

Osobiście jestem wielkim zwolennikiem keszy leśnych i mam świadomość że nasza działalność w lasach jest na znikomą skalę, ale chyba warto umieścić w WIKI informację że kopanie w lesie nie jest do końca legalne i że najlepiej jest zachować dyskrecję. Bo jeśli ktoś kiedyś napotka służby leśne i będzie się podpierał interpretacją z WIKI, to może nie znaleźć u nich zrozumienia i dostać mandat.

Chciałbym poznać Wasze zdanie w tej kwestii.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 27 lipca 2009, 12:43 przez Highlander, łącznie zmieniany 1 raz.
ObrazekObrazekObrazek

Awatar użytkownika
loslos
Wyjadacz
Posty: 480
Rejestracja: środa 14 stycznia 2009, 21:28
Lokalizacja: Tuchola/Bydgoszcz

Post autor: loslos » sobota 25 lipca 2009, 20:31

Większość moich skrzynek jest ukryta w lesie.
Masz rację Macieju (nota bene jesteśmy imiennikami) pisząc, że nasza działalność leśna nie jest do końca legalna, jednak ukrywając skrzynki >>z głową<< raczej nie narobi się szkód.
Większym problemem jest wataha pseudo turystów po przejściu których zostają wyrwane krzaki jagód i parę kilo śmieci.
Jednak formalnie ukrywając skrzynkę w lesie popełniamy wykroczenie - tak jak pisałeś trudno nie złamać jakiegoś zakazu.
[url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=2205][img]http://geokrety.org/statpics/2205.png[/img][/url]

Awatar użytkownika
Mider
Wyjadacz
Posty: 382
Rejestracja: piątek 26 czerwca 2009, 14:07

Re: Chowanie keszy w lesie

Post autor: Mider » sobota 25 lipca 2009, 20:33

Maciej eŚ pisze:a "kesz schowany bez zakopania" narusza 2?
Kwestia definicji słowa śmieć :)
Ja bym powiedział, że założenie takiej skrytki to działanie mające na celu zwiększenie atrakcyjności turystycznej rejonu :D
Oczywiście leśnicy i sądy mogą mieć na ten temat inne zdanie.
Obrazek

etnamars
Forumator
Posty: 1530
Rejestracja: niedziela 08 lutego 2009, 14:57

Re: Chowanie keszy w lesie

Post autor: etnamars » sobota 25 lipca 2009, 22:40

To nie jest śmieć. To nie jest niebezpieczne. To jest skrzynka Geocache.

I wszystkie punkty obalone. Chyba że to taki ambitny kesz, wymagający skopania połowy lasu. Np.
Hint: ukryta pod brzozą.
Zajeżdżasz na miejsce kordy pływają bo las gęsty a tu same brzozy....

Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców

Re: Chowanie keszy w lesie

Post autor: toczygroszek » sobota 25 lipca 2009, 23:50

Maciej eŚ pisze: Zacytuję 4 punkty przytoczonego artykułu 30 ustawy o lasach:
"W lasach zabrania się:
2. zaśmiecania;
3. rozkopywania gruntu;
5. niszczenia lub uszkadzania drzew, krzewów lub innych roślin;
8. rozgarniania i zbierania ściółki; "

Czy jestem w błędzie wnioskując że "kesz zakopany" narusza 2,3,8 i czasem 5 a "kesz schowany bez zakopania" narusza 2?
Moim zdaniem zakopany narusza jedynie 3 i 8 a nie zakopany żadnego. Aktywna skrytka nie jest śmieciem, śmieciem może być skrytka zarchiwizowana, która nie została usunięta.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]

GeoNornik
Stały bywalec
Posty: 174
Rejestracja: poniedziałek 29 czerwca 2009, 13:15
Lokalizacja: z Zadupia

Post autor: GeoNornik » niedziela 26 lipca 2009, 00:07

cóż zawsze pozostają nisko położone dziuple, nie nadające się dla ptaków
lub
kamienie/kupki kamieni które należy podnieść - nie podpada pod rozkopywanie gruntu
[img]http://www.opencaching.pl/tpl/stdstyle/images/cache/virtual.png[/img] Jestem ZA powrotem skrzynek wirtualnych.

Awatar użytkownika
Highlander
Forumator
Posty: 1353
Rejestracja: czwartek 12 lutego 2009, 22:31

Post autor: Highlander » niedziela 26 lipca 2009, 01:16

toczygroszek pisze: Moim zdaniem zakopany narusza jedynie 3 i 8 a nie zakopany żadnego. Aktywna skrytka nie jest śmieciem, śmieciem może być skrytka zarchiwizowana, która nie została usunięta.
Też się nad tym zastanawiałem ale to że ktoś z nas naklei na skrzynkę informację "to nie jest śmieć" nie oznacza że leśnik będzie miał takie same zdanie. Zresztą osoba postronna albo leśniczy w 95% przypadków takiej naklejki nie zobaczy, ponieważ na dzień dobry widać porzucony, naddarty worek na śmieci "z czymś" w środku. Do środka raczej nie zajrzy.
Niestety punkt 5 często występuje w przypadku skrzynek ogólnie opisanych jako zakopane przy korzeniach drzewa ale nie wiadomo dokładnie którego. Nieraz w trójmiejskich lasach widziałem obkopane drzewa, z odsłoniętymi korzeniami albo wręcz porozcinanymi korzeniami (przypadek "Sopockiej Ścieżki", "Leśnej Kapliczki MP", "Parking przy Operze Leśnej") i szlag mnie trafiał bo w trakcie solidnej zimy te korzenie przemarzną.

Żeby było konstruktywnie, przypomnę moją propozycję. Chodzi mi o przeredagowanie artykułu w WIKI (plus może jakieś uzupełnienie regulaminu zakładania skrzynek), tak żeby uczulić nowych geokeszerów że:
- zakopywanie i wykopywanie keszy w lesie nie jest całkowicie legalne,
- trzeba to robić dyskretnie oraz z poszanowaniem przyrody (w szczególności jeśli chodzi poszukiwania).
- warto wspomnieć o dawaniu jasnych wskazówek gdzie kopać (zdjęcie, opis terenu) oraz o czymś takim jak kujka, która zwykle znacząco zawęża obszar wykopków.
- warto zasugerować że do chowania lepiej wykorzystać dziuplę albo kamień niż zakopywać

Nie powinno być sytuacji że główna trudność w znalezieniu leśnego kesza polega na tym że w okolicy jest 100 drzew pasujących do zdjęcia i korzonki każdego z nich będą musiały cierpieć od łopatek.
loslos pisze:Większość moich skrzynek jest ukryta w lesie.
Masz rację pisząc, że nasza działalność leśna nie jest do końca legalna, jednak ukrywając skrzynki >>z głową<< raczej nie narobi się szkód.
Większym problemem jest wataha pseudo turystów po przejściu których zostają wyrwane krzaki jagód i parę kilo śmieci.
Ja mam taką zasadę że jak znajdę skrzynkę leśną która przez swój niedokładny opis prowadzi mimowolnie do "intensywnych wykopków" albo np. (to mój "hit") jest umieszczona w jednym (nie wiadomo którym) z pomników przyrody w środku rezerwatu, piszę prośbę o poprawienie sytuacji. Niestety rzadko spotykam się z odzewem.
ObrazekObrazekObrazek

kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: kwieto » wtorek 28 lipca 2009, 21:07

Maciej eŚ pisze:Zresztą osoba postronna albo leśniczy w 95% przypadków takiej naklejki nie zobaczy, ponieważ na dzień dobry widać porzucony, naddarty worek na śmieci "z czymś" w środku. Do środka raczej nie zajrzy.
Owszem. To jest kolejny argument "przeciw" chowaniu skrzynek w ziemi. Skrzynkę ukrytą w dziupli, spróchniałym pniu czy innym tego typu miejscu można zabezpieczyć czymś "przyjaźniejszym" dla znalazcy - np omawianą tu kiedyśÂ folią paroprzepuszczalną (dość grubą i pozwalającą na wykonanie np. sprayem nadruku).
W przypadku sporej części skrzynek schowanych w taki sposób w ogóle można zrezygnować z owijania czymkolwiek, o ile pudełko ma wystarczająco dobre zamknięcie.

Dlatego moim zdaniem "śmieć" jest sprawą dyskusyjną. Zwłaszcza jeżeli założyciel regularnie dogląda skrzynki,

Co do 3 i 5 zgoda, co ciekawe pod 8 podpadają wszelkie próby kompromisu na zasadzie "przysypana igliwiem i piaskiem".

Zmiana opisu na Wiki by się przydała, tym bardziej, że dziś jużÂ nie zakłada się tylu "kopnych" skzynek co kiedyś.
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]

Tom
Nowy na forum
Posty: 17
Rejestracja: czwartek 18 czerwca 2009, 22:09

Post autor: Tom » środa 29 lipca 2009, 09:10

Rzeczywiście, "obejście" 3 i 8 jest chyba niemożliwe w przypadku zakopywania skrzynki. O naruszenie 5 też bardzo łatwo, a jeśli ktoś ma pecha, można dodatkowo podpaść pod uszkodzenie rośliny znajdującej się pod ochroną. Np. w Puszczy Niepołomickiej ludzie najczęściej są karani za konwalie i paproć (Długosz Królewski). Może warto zamieścić w wiki informację, ku przestrodze, że przy wszelkich keszowych operacjach w lesie trzeba bardzo uważać na chronione rośliny i nie wydeptywać ścieżek wśród czegoś, za co można nieźle zapłacić :) Idąc w kierunku dziupli, kamienia, czegokolwiek, lepiej uważać po czym się idzie.
Swoją drogą, jeśli chodzi o chowanie skrzynek w lesie, jak się ma do zaśmiecania umieszczenie czegoś takiego (zakładając dodatkowo że to jest z tworzywa): http://www.tenpercentfirearms.com/images/cachestone.jpg

Awatar użytkownika
ted69
Forumator
Posty: 6197
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: N 53° 07.208' E 23° 05.935'
Kontakt:

Post autor: ted69 » środa 29 lipca 2009, 09:16

Tom pisze: Swoją drogą, jeśli chodzi o chowanie skrzynek w lesie, jak się ma do zaśmiecania umieszczenie czegoś takiego (zakładając dodatkowo że to jest z tworzywa): http://www.tenpercentfirearms.com/images/cachestone.jpg
Niestety - mnie nic nie pokazuje :(
Obrazek . Obrazek

Thathanka
Wyjadacz
Posty: 499
Rejestracja: niedziela 02 listopada 2008, 08:38

Post autor: Thathanka » środa 29 lipca 2009, 09:22

ted69 pisze:Niestety - mnie nic nie pokazuje :(
To te chińskie plastikowe kamienie.

Awatar użytkownika
shchenka
Moderator
Posty: 4284
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Kontakt:

Post autor: shchenka » środa 29 lipca 2009, 10:38

Zostawienie czegoś dla kogoś innego to chyba nie jest śmiecenie ?
Jak ktoś ma wątpliwości co do znaczenia jakiegoś słowa, to proponuję zajrzeć do słownika: śmieć = odpad, bezużyteczna rzecz,
więc raczej trudno twierdzić, że skrzynka jest "śmieciem".
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=972][img]http://www.opencaching.pl/statpics/972.jpg[/img][/url][img]http://geokrety.org/statpics/29.png[/img][url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=Opencaching+rulez&uid=7d375aa5-7415-4320-8f25-55df640ebdc7[/img][/url]

kwieto
Forumator
Posty: 1639
Rejestracja: poniedziałek 21 kwietnia 2008, 10:29
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: kwieto » środa 29 lipca 2009, 11:52

Tom pisze:Swoją drogą, jeśli chodzi o chowanie skrzynek w lesie, jak się ma do zaśmiecania umieszczenie czegoś takiego (zakładając dodatkowo że to jest z tworzywa): http://www.tenpercentfirearms.com/images/cachestone.jpg
Tak samo jak każda inna skrzynka - rodzaj pojemnika nie ma znaczenia. Jeśli uznamy, że to jest "śmieć", wszystkie skrzynki należałoby określić "śmieciami".
[url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]
[color=gray]Geokärcher[/color]

Awatar użytkownika
toczygroszek
Forumator
Posty: 1815
Rejestracja: środa 20 lutego 2008, 14:10
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców

Post autor: toczygroszek » środa 29 lipca 2009, 18:59

shchenka pisze:Zostawienie czegoś dla kogoś innego to chyba nie jest śmiecenie ?
Jak ktoś ma wątpliwości co do znaczenia jakiegoś słowa, to proponuję zajrzeć do słownika: śmieć = odpad, bezużyteczna rzecz,
więc raczej trudno twierdzić, że skrzynka jest "śmieciem".
Też mnie dziwi skąd twierdzenie, że skrytka geocache to śmieć. Może nim być jedynie jeżeli została zarchiwizowana i nikt się nie pofatygował żeby ją fizycznie usunąć.

Nie ma póki co w Polsce przepisów zabraniających chowania (nie wyrzucania!) rzeczy w lesie. W niektórych krajach w przepisach na pwnych obszarach jest wyraźnie zabroniony geocaching (np parki narodowe USA). Tak więc dopóki nie nastepuje łamanie przepisów istniejących wszystko jest OK.
[url=http://www.geocaching.com/profile/?guid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a][img]http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=...&uid=efde318e-5da8-4e48-9bf9-726b9a41c98a[/img][/url][url=http://www.drunners.de/cachestats/][img]http://www.drunners.de/cachestats/stat2.aspx?id=10025285[/img][/url][url=http://www.geocaching.org.pl][img]http://www.geocaching.org.pl/images/200x50.jpg[/img][/url]

Awatar użytkownika
jakub_27
Stały bywalec
Posty: 166
Rejestracja: środa 03 czerwca 2009, 22:07
Lokalizacja: <*Łódź*> N51°44.806' E19°30.535'

Post autor: jakub_27 » środa 29 lipca 2009, 19:10

Może warto zapytać u źródła czyli w Ministerstwie Ochrony Środowiska ? Na stronie mos.gov są namiary kontaktowe na wszystkie departamenty MOŚ, sam jestem ciekaw jakie będzie oficjalne stanowisko ministerstwa ...
[color=#4040FF]Colorado 300 + GPMapa Topo, UMP-pcPL, Topo_PL_100[/color]
[url=http://www.opencaching.pl/viewprofile.php?userid=10680][img]http://www.opencaching.pl/statpics/10680.jpg[/img][/url][url=http://geokrety.org/mypage.php?userid=3051][img]http://geokrety.org/statpics/3051.png[/img][/url]
[color=#FF0000][b]Wódka, fason, kultura ...[/b][/color]

ODPOWIEDZ